хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)
хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях
А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.
Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.
any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.
Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает
any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.
Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметьИ предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.
any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов
Думать совсем не равно знать ;)
И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли
Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)
Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости
any_to_real, У ВТБ, конечно, в отличии от Сбера, скажем прямо, репутация подмочена. Но и премия за риск значительно выше. Если ВТБ начнет платить 50% от МСФО и сможет заработать обещанные 320 млрд. руб. (кажется такая сумма была озвучена? могу ошибиться), то цена его легко за год — может вырасти в два раза. Сберу это не светит. Если все будет хорошо, то лет пять придется ждать, чтобы его цена в два раза выросла.
А в лотереи шансы на выигрыш значительно ниже, чем на бирже.
