комментарии Igmar на форуме

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

marinin70, ну, просто суки!

Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
Против 70166 голосов.
Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

smart-lab.ru/blog/news/425589.php
«Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

Хороший отзыв для бывшего акционера :)

Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
Если даже им непонятно что там, то это забавно.

Михаил Ершов, на Мамута намекаете?
По ситуации с Холдингом высказались по моему уже все, кроме представителей и владельцев самого Холдинга.
У них банк и все активы забрали, реструктуризация долга на 200 ярдов идет, а они молчат. Ни пресс конференции, ни разъяснений, ни перспектив.
Диву даюсь.
Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…

www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU

P.S. Тимофей Мартынов, сделай возможность видео прикручивать. На MFD такая возможность есть ;)
Ну и примитивную разметку — жирный шрифт, курсив. Иногда хочется в цитате основную мысль выделить, а никак.

chem1, Таки да, молчание руководителей и акционеров Холдинга поражает…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

smart-lab.ru/blog/news/425589.php
«Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

Хороший отзыв для бывшего акционера :)

Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
www.interfax.ru/business/582561

На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?

marinin70, Да вроде нет. По крайней мере, мне такая новость не попадалась.

chem1, Было бы не плохо, если бы Лукойл выкупил бы ее в обратку, за 1,5 ярда долл.
На мой взгляд, эта сделка «с душком», с учетом пересечения акционеров Открытия и Лукойла, с одной стороны, и финансовой ситуации в Открытии, с другой.....
Особенно, на фоне громадных долгов Холдинга по облигациям

marinin70, Почитал я последние заявления Задорнова и кажется мне, что Архангельскгеолдобычу он уже записал на баланс банка.

«Существует довольно серьезное смешение сделок между компанией-учредителем (группа «Открытие Холдинг») и банком «Открытие», — сказал он.

«Прежним владельцам придется либо погасить кредиты по активам, либо вернуть их на баланс банка», — сообщил Задорнов, который должен возглавить кредитное учреждение в конце этого — начале следующего года.

При этом Задорнов отметил, что банку, вероятнее всего, придется избавиться от непрофильных активов, в том числе недвижимости и компании «Архангельскгеолдобыча», разрабатывающей месторождение алмазов в Архангельской области. В мае она была приобретена у компании «ЛУКОЙЛ» за 1,45 млрд долларов.

«Я не думаю, что у банка будет большое желание к непрофильной деятельности, будь то добыча бриллиантов или строительство офисов», — заявил Задорнов.

www.banki.ru/news/lenta/?id=10046297

chem1, И это, похоже, отжали......
Что-нибудь, осталось, кроме долгов?
Эти «отжимания» из Холдинга очень сильно смахивают на банальное (беспредельное) воровство средств у кредиторов Холдинга…

Максим Орловский конкретно про облигации Открытия Холдинг:
«Там не останется ничего»
youtu.be/Nir7ms8IrHc?t=39m30s

Тимофей Мартынов, По тому, как развивается ситуация и по последним заявлениям, похоже, что он прав…

Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
www.interfax.ru/business/582561

На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?

marinin70, Да вроде нет. По крайней мере, мне такая новость не попадалась.

chem1, Было бы не плохо, если бы Лукойл выкупил бы ее в обратку, за 1,5 ярда долл.
На мой взгляд, эта сделка «с душком», с учетом пересечения акционеров Открытия и Лукойла, с одной стороны, и финансовой ситуации в Открытии, с другой.....
Особенно, на фоне громадных долгов Холдинга по облигациям

Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

marinin70, Походу не учитывают. По крайней мере Траст, входящий в банковскую группу Открытие считают отдельно.
www.interfax.ru/business/582561

На 1 октября у «Открытия» показатель капитала составил минус 188,87 млрд рублей, у «Траста» — минус 157,89 млрд рублей.

Если ничего не забыл, сейчас отжато «Страховая компания «Росгосстрах», Банк «Траст», Росгосстрах Банк, НПФ «ЛУКОЙЛ-Гарант», «НПФ электроэнергетики», НПФ «РГС», «Открытие Брокер» + уже проданные «Точка» и «Рокетбанк».

chem1, а Архангельскгеологодобычу не отжали разве?

Явно тянут время, не всё у них получается с быстрым кидком :)

chem1, с этим эмитентом странностей немало.
Например его акции текущие, по идее, стоят 0.
Но на бирже их кто-то покупает — www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=OFCB

Михаил Ершов, С обоими эмитентами (Банк и Холдинг) «странностей» немало.
Банк, с его дырой, озвученной ЦБ, по идее, вообще, стоит отрицательную величину.
Однако, не понятно, учитывается ли в этой оценке то, что отобрали/отбирают у Холдинга.......

Насколько я знаю, выпуск погашается через 3,5 мес.
Может из-за налогов на юрлиц покупать бессмысленно (не так доходно)?

marinin70, Не, еще больше половины купонного периода осталось, потери незначительны.
Страх всему виной. Сейчас даже санация по наилучшему сценарию не спасает субордистов.

chem1, Я думаю, что Вы правы. В текущей ситуации страх перед банковскими субордоми — главная причина. Подождем 01.02.18г. И посмотрим, правы ли были инвесторы.....
Выпуск для ПСБ небольшой (5 млрд р), из капитала самортизирован уже (капитал не уменьшит), так как является «старым» и, в текущей ситуации, достаточно дорогой (12,25%). Даже в ЦБ по РЕПО дешевле… (тьфу/тьфу/себе по голове).
Я бы, на их месте, сам бы, потихоньку, откупал эти бумаги на банк.....
Под 8,5% привлек, под 27% разместил в собственные бумаги — лепота......
Я бы, кстати, еще, и остатки PROMBK 19 выкупил с рынка или выставил бы оферту. Привлек бы доллары под 3-4% и выкупил бы свои бумаги с купоном 10,2%. Они самортизированы из капитала и его не уменьшат.
В 18-м, у ПСБ, больше погашений облигаций и оферт нет.

Кажется облигациям ничего хорошего уже не светит
se.fedresurs.ru/messages/BF0CCB769BBED68A793467AB9D50FFEE
www.interfax.ru/business/582561

если что это не оценка ЦБ,
возможно он считает капитал по-другому…

Михаил Ершов, но ведь это новость про банк «Открытие», а здесь в основном обсуждается холдинг «Открытие»

Александр Киров, холдинг сдал немалую часть активов в банк,
при этом теперь он потерял даже 25% долю в банке.

Михаил Ершов, Да, спишут долю Холдинга, к гадалке не ходи.

chem1, А что осталось у Холдинга что он вообще платить сможет? Перешел ли он ЦБ или это отдельная структура?

Kolesnikov Evgeniy, к ЦБ он не перешел, сейчас ЦБ его рассматривает как источник затыкания дыры ФК.
Что осталось, доподлинно неизвестно, но если верить новостями, то практически всё ликвидное, что было у Холдинга уже на балансе ФК.
Долг по облигациям у Холдинга за 200 млрд. Мне видится, что таких денег у них нет.
Единственная надежда, что большая часть этого долга у бывших подконтрольных Трасте, ЛУКОЙЛ-Гаранте, РГС и в структурах БОМПа.
При этом ЦБ не сможет красиво развязать эти долги. Тогда проще будет расплатиться, например забрав под санацию и холдинг.

chem1, а разве цб, в действующем нормативном поле, может забирать под санацию что-то, кроме банков?
Конечно, для держателей бумаг Холдинга это был бы «счастливый билет», но, на мой взгляд, вероятность этого крайне низка....
Вероятнее всего, из Холдинга все ценное отожмут и какую-нибудь неликвидную копеечную «хрень» оставят для конкурсной массы…

Список субордов ПСБ

chem1, на что намекаешь?:)

Тимофей Мартынов, никаких намеков, но кто предупрежден, тот вооружен :)

P.S. 13 выпуск, который в табличке, сейчас по 95,99 можно взять.
Доходность к погашению 27,8% годовых выходит. Но что-то никто не берет :)

chem1, если я не ошибаюсь, он только для юриков…

marinin70, да всё верно, но юрики то не тарят.
Доходность более чем достойная, а не берут.

chem1, по этому выпуску не могу ничего сказать......
На мой взгляд, сейчас банковских субордов все боятся, как огня.
На доходность особо и не сморят.
Насколько я знаю, выпуск погашается через 3,5 мес.
Может из-за налогов на юрлиц покупать бессмысленно (не так доходно)?
Но, скорее всего, страшно брать суборды…

Список субордов ПСБ

chem1, добавлю свои «5 копеек по списку»:
PROMBK 19 — «старый» выпуск, 2012-го года. В обращении 180 млн долл, ориентировочно; 103 млн долл на балансе банка (выкуплено с рынка), остальное погашено. Изначальный выпуск — 500 млн долл;
PROMBK 21 — частное размещение для ВИПов ПСБ на 100 млн долл. Сейчас, практически, не торгуется, так как почти полностью выкуплен с рынка банком;
PROMBK 21N — самый торгуемый выпуск ПСБ. В обращении 330 млн долл. Часть — на балансе банка. Сколько — не знаю;
PROMBK PERP — неторгуемый выпуск, полностью выкуплен ПСБ. Изначально, был размещен среди акционеров (Ананьевы) на сумму 100 млн долл для увеличения капитала;
PROMBK PERPN — бессрочный выпуск 2017 года на 500 млн долл. Средства были использованы для выкупа более «дорогих» выпусков.

Список субордов ПСБ

chem1, на что намекаешь?:)

Тимофей Мартынов, никаких намеков, но кто предупрежден, тот вооружен :)

P.S. 13 выпуск, который в табличке, сейчас по 95,99 можно взять.
Доходность к погашению 27,8% годовых выходит. Но что-то никто не берет :)

chem1, если я не ошибаюсь, он только для юриков…

Так смысла нет в таком письме. Я тоже в начале подумал отписаться им. Но, ведь заполнение этих протоколов и заявлений необходимо на случай если что-то меняем. Если не меняем, то действует существующие правила и порядок. Поэтому, отсутствие заявления о проведении «Новации», указывает на Ваше несогласие.
Однако, полагаю, что это некие игры с вкладчиками в порядочность и законность. Уж как там сделают...., но сделают и подсчитают, что именно ВКЛАДЧИКИ ПОПРОСИЛИ введение новации.
Я Уже не верю ни Открывашке ни ЦБ, что они думают о ком либо кроме себя. и своих интересов. Так что ничего не остаётся, как просто расслабиться и попытаться поймать кайф от того, что тебя имеют…
А вот на будущее… не верить никому! Ни правительству ни ЦБ. Поэтому, я никаких ОФЗ не приобретаю.

Baks, согласен с Вами.
Но, я, все-таки, через брокера отправил бюллетени по ОХ5, хотя, понимаю, что посчитают, как надо......
Я тоже считаю, что боржоми пить уже поздно, надо расслабиться и досмотреть шапито до конца.