ответы на форуме

Екатерина Кроткова, я вам это изначально и пыталась донести, у вас проблема психологического плана, та сумма, на которую вы торгуете — очень значима для вас. тут ничего не сделаешь. но можно использовать в свою пользу, как только цена пошла в вашу сторону — ставьте стоп в бу. если вы вошли и сразу пошло против вас — уходите. это нормально. одна дверь захлопнулась перед носом, завтра откроются две новых. 

Geist, с предложенным стилем согласна. Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю. Если б найти точку входа в растущую акцию, как Вы нашли сбер в 2016 можно было бы немного улучшить ситуацию. Сейчас то Вы, похоже, не так уж уверены в дальнейшем росте?
Екатерина Кроткова,

Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю

Если осознаете, что делаете не так и перестанете это делать, возможно восполнить. Почитайте smart-lab.ru/blog/522866.php
Человек слил 90% депозита за год (20 млн., это много), но за следующий год восстановил. Еще и на ЛЧИ в призы попал.

Насчет сбера — если исключить политику из торгов, я был бы уверен в дальнейшем росте. Но исключить ее нельзя, более того, ее стало очень много, американцы нагнетают. Поэтому придется торговать, что дадут.

Geist, спасибо, почитала. Но отбивал деньги он как раз агрессивной торговлей с плечами наверняка. А я как раз хочу осторожнее инвестировать в будущем

Екатерина Кроткова, у него сделок мало было. дело не в плечах, плечи тот же инструмент. дело в количестве сделок. я смотрела за Михалёвым одним глазом, он торговал ри и только от шорта. дожидался эйфории лонгистов и открывал шорт на всё. плечи никого не убивают на самом деле. убивает удержание позиции против себя и непринятие маленьких убытков, которые позже очень часто становятся катастрофическими.

Екатерина Кроткова,

Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю

Если осознаете, что делаете не так и перестанете это делать, возможно восполнить. Почитайте smart-lab.ru/blog/522866.php
Человек слил 90% депозита за год (20 млн., это много), но за следующий год восстановил. Еще и на ЛЧИ в призы попал.

Насчет сбера — если исключить политику из торгов, я был бы уверен в дальнейшем росте. Но исключить ее нельзя, более того, ее стало очень много, американцы нагнетают. Поэтому придется торговать, что дадут.

Екатерина Кроткова, если хотите мое мнение, из того, что я читал здесь, ваша основная проблема — это попытка пересиживать убытки. При этом мне не очень понятно, вы вроде ставите стопы, а потом все равно получается большой убыток. Вы их сдвигаете или вообще убираете? Не делайте этого, потому что вручную вы явно не можете эту проблему решать. Слово «надежда» это не то слово, которое помогает выжить при убытках, стоплосс — единственное, что помогает.

У вас реальные и даже я бы сказал скромные запросы в 15-20% годовых. Но вам нужно понять, что просадка депозита в 30% — это уже необходимость сделать 43% только для того, чтобы восстановить депозит. Т.е. просадили депозит на 30% и вам уже надо сделать не 15-20%, чтобы выполнить план по году, а 3 раза х20%.

Geist, большой убыток в шорте сбера из-за метаний: поставила стоп, выбило, показалось, что рынок разворачивается — взяла шорт снова (это на 2435 мамбы до роста). Потом безосновательно надеялась, что от 202-206 снова вниз и я пересижу. Будет мне наука, что акция может навсегда уйти не в ту сторону и уже ничего не высидишь. Надо решить, видимо, не допускать больше 3-5% потерь и выходить в любом случае

Екатерина Кроткова, понятно. Ну это тоже ошибка, в смысле пытаться заскочить сразу или почти сразу после того, как вышибли. Стиль торговли нужно строить от плана. Вы написали, что вам достаточно 15-20% годовых — это немного и это план для спокойной и размеренной торговли. Вот от этого прежде всего и нужно исходить в подходе. Например, для того чтобы сделать 15-20%, плечи вообще не нужны, вычеркиваем. 15-20% можно сделать небольшим количеством сделок, это означает, что торопиться не нужно, нужно терпеть и ждать верные шансы. И т.д. Вы сядьте на досуге и подумайте над всем этим, уложите в голове по полкам, пропишите прямо на бумаге для себя. А убытки ограничивайте стопами и никогда их не двигайте. Умение ограничивать убытки важней умения делать профит, это я точно вам говорю.

Екатерина Кроткова, если хотите мое мнение, из того, что я читал здесь, ваша основная проблема — это попытка пересиживать убытки. При этом мне не очень понятно, вы вроде ставите стопы, а потом все равно получается большой убыток. Вы их сдвигаете или вообще убираете? Не делайте этого, потому что вручную вы явно не можете эту проблему решать. Слово «надежда» это не то слово, которое помогает выжить при убытках, стоплосс — единственное, что помогает.

У вас реальные и даже я бы сказал скромные запросы в 15-20% годовых. Но вам нужно понять, что просадка депозита в 30% — это уже необходимость сделать 43% только для того, чтобы восстановить депозит. Т.е. просадили депозит на 30% и вам уже надо сделать не 15-20%, чтобы выполнить план по году, а 3 раза х20%.

Екатерина Кроткова, покупайте див.доходности рентабельных компаний по низкой цене и будет вам 15% годовых

Дмитрий Вебсмит,
В дивакциях не все просто: после дивотсечки могут гэп год и более не закрывать, как мосбиржа, мрск и сур преф. Надо брать те, которые и в последующих годах будут давать примерно столько же или больше. Поэтому не знаю, что взять. Думала сур преф и башнефть. Для сургута нужен рост бакса, а будет ли? Если у кого есть идеи — напишите конкеретно что, плиз.

Екатерина Кроткова, Алросу не рассматриваете?

Екатерина Кроткова, )) одно другому не мешает. но главное — взять тренд.  просто не торопитесь — весь трейдинг — это искусство ждать, успокойтесь, подождите, ничего не делайте -неделю, возможно, две или даже больше. просто наблюдайте каждый день за рынком и вы сами увидите свою сделку,  где будет тренд и дивы) 

Lis',
спасибо большое. Тоже думаю, что надо успокоиться и отдохнуть. вчера сдала все по 207.5 утром, пошла в тренажерный зал и только наблюдала.

Екатерина Кроткова,

Екатерина Кроткова, покупайте див.доходности рентабельных компаний по низкой цене и будет вам 15% годовых

Екатерина Кроткова, )) одно другому не мешает. но главное — взять тренд.  просто не торопитесь — весь трейдинг — это искусство ждать, успокойтесь, подождите, ничего не делайте -неделю, возможно, две или даже больше. просто наблюдайте каждый день за рынком и вы сами увидите свою сделку,  где будет тренд и дивы) хотя я на дивах бы не циклилась. но это тоже психология. 

А тилсон вчера шорт докупал.

Андрей, не, ушел на ночь я в лонге на три четверти всех плеч со средней 203,55. Сегодня с утра фиксанул его с +5%. Потом был период метаний в то в лонг, то в шорт, на котором я потерял -3% (вживление в торговлю дельты болезненно обходится, не всегда пока понятно, какие броски по дельте принимать во внимание, а какие игнорировать). Сейчас вроде определился (надолго ли?) и встал в новый лонг на все плечи со средней уже 207,35. От прибыли по дню пока осталось +2,5% (при цене в 207,6).

Tilson,
привет! Вы так лихо крутитесь, аж зависть берет)) А вот какой результат у Вас на длинном промежутке, например, за прошлый год?

Екатерина Кроткова, в целом за прошлый год минус, это маленький спекулятивный счет, на котором я отрабатываю методы высокорисковой торговли с плечами в краткосрок. Но за последние месяца четыре, с тех пор как подкрутил риск-менеджмент и перестал по старой привычке пересиживать убытки, чего с плечами делать нельзя — около 100% плюса. Думаю, можно и лучше делать, потому что эффективность налицо и на падении и на росте, если вспомнить, как сбер ходил в это время, детали надо подправить еще. Сейчас вот дельту прикручиваю к торговле со скрипом. Когда (если) за год на разных трендах, желательно с наличием черных лебедей, стабильно прибыль получу по такой системе, не менее 100% (для надежности) буду счет увеличивать постепенно. Да можете, кстати ЛЧИ 2018 посмотреть, я там слил 50% сначала (из сделок видно, что из-за пересиживания), потом подкрутил систему и практически в 0 вышел (а только это уже 100 % если от половины депо считать с ноября по конец декабря)

Tilson,
Вы, наверное, молоды — такие риски берете. Я с 2008 годы раньше просто держала и пропускала выход. Последние 4 мес попробовала «агрессивную» торговлю с 1 плечом. 2.5 мес держалась в бу, потом влетела с шортом газпрома, когда про дивы «двузначные» сказали — у меня 1 плечо было и без стопа)) Потом шорт сбера от 198 и сдала за 215. Итог -30% с сентября. У меня вопрос: как Вы принимаете решение о переносе плеч через ночь. Вчера, например у меня было 1.3 плеча сбера по 206.4 средняя. Перед клоузом отскока особого не было и я отдала 2/3 всего под 205. А как бы Вы поступили? опыта в интрадее пока мало

Екатерина Кроткова, молодость-понятие относительное, мне за 40, а по поводу переноса отскок грубо с 202 до 205 — вполне себе отскок, с неплохими объемами. Факторов, по которым решение принимается, много, это блог писать надо. Весы, на которые ложится куча больших и мелких вещей на чашки, ну и какая-то перетягивает.
Вы про другое подумайте: представьте, что Вы, будучи без позиции открыли терминал, увидели 5% падение, неважно по каким причинам купили по 203,55 как я, а не по 206,4, к концу дня Вы в плюсе, движение все еще идет в Вашу сторону и закрытие около 205 — продали бы Вы свой лонг? Я свой не продал. Много еще зависит от текущего промежуточного итога, как бы кто ни говорил, что это неправильно, психологию никуда не денешь. Кроме того, у меня еще оставалась хорошая прибыль на тот момент от шорта, взятого накануне. Мне легче было.
А еще никто никогда не научится думать как другой трейдер. Оставьте в покое то, что у Вас получается хорошо и попытайтесь выявить недостатки своего подхода к торговле — причины потерь — это главное, а потом ликвидируйте их или хотя бы нейтрализуйте и все наладится достаточно быстро. Все имхо, и достаточно банально.

Tilson,
Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией? Ставите ли Вы стопы и примерно сколько в копейках по сберу или насколько ниже уровня поддержки? я либо не ставлю стоп вообще, либо выбивает — результат плохой со стопами. Вот, к примеру, в четверг (1-й день падения) у меня кроме сбера лонга по 214 была еще мосбиржа и магнит и роснефти внизу прикупила. Мосбиржа росла, магнит продала в бу. Это дало мне возможность откупать сбер по 205.8 — продав по 209+, далее по 202 — продав роснефть с +0.5%. В результате убыток был по дню всего -2%. Это нормальная практика: продавать остальные акции ради откупа по низам в другой? У Вас диверсифицирован экспериментальный счет или только сбер?

Екатерина Кроткова, Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор о прекрасном, но только всё намного проще. Определитесь для себя изначально: вы зачем на рынке — играть в инвестора, играть в спекулянта, играть в аналитика, как многие тут, и фантазировать, куда пойдёт рынок или зарабатывать. Если зарабатывать, то тут проблем нет — всё, что не даёт профит, сразу закрывается, то, что даёт профит — держится до того момента пока растёт счёт. пошёл счет в минус — закрываем и пофиг, что будет дальше. Здесь проблема даже не в риск-менеджменте, хотя безусловно это помогает, а в психологии. Если вы поймете такую простую вещь, что вы пришли на рынок за деньгами, а не просто потусить, то все позиции, которые не дают прибыль или того хуже приносят убыток будете закрывать моментом. Кто, вообще, придумал эту сказочку, что потери в трейдинге — это нормально, нет в этом ничего нормального, если цель — заработать.

Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией?

Екатерина Кроткова, это не недостатки, это подход к торговле. Недостатки — это отсутствие риск-менеджмента, жёстких стопов. Меня вот вчера выбило из лонга по 206,5, акция закрылась на 208. Да и фиг с ним. А вдруг закрытие было бы не 208, а, например, 198?

Auximen,
Хотелось бы снова инвестировать как в прежние годы: держать 3-4 акции разных секторов, я надеюсь сделать это пониже, хотя бы на 2440, а лучше 2380. Думаю взять что-то под дивы. Как идея с башнефтью прив?

Екатерина Кроткова, понимаю что вопрос не ко мне. Но все же, мне кажется вы начинаете сейчас метаться из одной стороны в другую, что, впрочем, понятно. Может быть сделайте паузу в торговле не неделю.
Я сейчас продал Северсталь и под дивы докупил Сбер. Через 2 года, надеюсь, будет уже 10% годовых от Сбера + шансы вырасти. Но надо следить, конечно, на случай «ядерной войны»

Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией?

Екатерина Кроткова, это не недостатки, это подход к торговле. Недостатки — это отсутствие риск-менеджмента, жёстких стопов. Меня вот вчера выбило из лонга по 206,5, акция закрылась на 208. Да и фиг с ним. А вдруг закрытие было бы не 208, а, например, 198?

Auximen,
Хотелось бы снова инвестировать как в прежние годы: держать 3-4 акции разных секторов, я надеюсь сделать это пониже, хотя бы на 2440, а лучше 2380. Думаю взять что-то под дивы. Как идея с башнефтью прив?

Екатерина Кроткова, мне непонятно всего одна вещь — ну лось, бывает, жадность заставила отодвинуть стопы, а когда убыток большой, его не так просто закрыть. Не совсем удачное закрытие, конечно, у меня тоже был лось, я его закрыл позавчера, потому что по слишком резкому характеру роста было видно, что скоро будет коррекция. Но зачем было открывать лонг в районе 218, по сути, на самых хаях? Это всё равно, что сейчас в ГМК открыть лонг. В таких случаях должно быть 3-4 избранных инструмента, у меня это Сбербанк, ГМК, Лукойл и МБ, между которыми надо переключаться, когда в текущем нет идей или неподходящий момент. Например, на мой взгляд в Сбербанке сейчас неподходящий момент трейдить. С одной стороны, Сбербанк сделал программу минимум в коррекции — 201,5 — там много уровней, я писал об этом ещё пару недель назад. С другой стороны 208 может быть всего лишь техническим отскоком к падению, к тому же бумага закрылась «внутренним днём». Одним словом, 50/50. Поэтому я вышел из бумаги и сижу на заборе, наблюдаю за избранными акциями. А «держать» акции на мой взгляд сейчас не время, развивающиеся рынки на хаях, плюс вот-вот сбросят SP500 из района 2800-2850. Купить и держать можно после кризиса.

Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией?

Екатерина Кроткова, это не недостатки, это подход к торговле. Недостатки — это отсутствие риск-менеджмента, жёстких стопов. Меня вот вчера выбило из лонга по 206,5, акция закрылась на 208. Да и фиг с ним. А вдруг закрытие было бы не 208, а, например, 198?

Екатерина Кроткова, Привет!
В лонге?

Елена,
Привет. лонг сдала 207.3 где-то еще до 11 и ушла в тренажерный. устала за 2 дня очень. Вы закрыли весь шорт или еще ждете захода ниже 202?

Екатерина Кроткова, ну как ваш шорт? Удалось что-то урвать, или вы все же его закрывали около 220?

А тилсон вчера шорт докупал.

Андрей, не, ушел на ночь я в лонге на три четверти всех плеч со средней 203,55. Сегодня с утра фиксанул его с +5%. Потом был период метаний в то в лонг, то в шорт, на котором я потерял -3% (вживление в торговлю дельты болезненно обходится, не всегда пока понятно, какие броски по дельте принимать во внимание, а какие игнорировать). Сейчас вроде определился (надолго ли?) и встал в новый лонг на все плечи со средней уже 207,35. От прибыли по дню пока осталось +2,5% (при цене в 207,6).

Tilson,
привет! Вы так лихо крутитесь, аж зависть берет)) А вот какой результат у Вас на длинном промежутке, например, за прошлый год?

Екатерина Кроткова, в целом за прошлый год минус, это маленький спекулятивный счет, на котором я отрабатываю методы высокорисковой торговли с плечами в краткосрок. Но за последние месяца четыре, с тех пор как подкрутил риск-менеджмент и перестал по старой привычке пересиживать убытки, чего с плечами делать нельзя — около 100% плюса. Думаю, можно и лучше делать, потому что эффективность налицо и на падении и на росте, если вспомнить, как сбер ходил в это время, детали надо подправить еще. Сейчас вот дельту прикручиваю к торговле со скрипом. Когда (если) за год на разных трендах, желательно с наличием черных лебедей, стабильно прибыль получу по такой системе, не менее 100% (для надежности) буду счет увеличивать постепенно. Да можете, кстати ЛЧИ 2018 посмотреть, я там слил 50% сначала (из сделок видно, что из-за пересиживания), потом подкрутил систему и практически в 0 вышел (а только это уже 100 % если от половины депо считать с ноября по конец декабря)

Tilson,
Вы, наверное, молоды — такие риски берете. Я с 2008 годы раньше просто держала и пропускала выход. Последние 4 мес попробовала «агрессивную» торговлю с 1 плечом. 2.5 мес держалась в бу, потом влетела с шортом газпрома, когда про дивы «двузначные» сказали — у меня 1 плечо было и без стопа)) Потом шорт сбера от 198 и сдала за 215. Итог -30% с сентября. У меня вопрос: как Вы принимаете решение о переносе плеч через ночь. Вчера, например у меня было 1.3 плеча сбера по 206.4 средняя. Перед клоузом отскока особого не было и я отдала 2/3 всего под 205. А как бы Вы поступили? опыта в интрадее пока мало

Екатерина Кроткова, молодость-понятие относительное, мне за 40, а по поводу переноса отскок грубо с 202 до 205 — вполне себе отскок, с неплохими объемами. Факторов, по которым решение принимается, много, это блог писать надо. Весы, на которые ложится куча больших и мелких вещей на чашки, ну и какая-то перетягивает.
Вы про другое подумайте: представьте, что Вы, будучи без позиции открыли терминал, увидели 5% падение, неважно по каким причинам купили по 203,55 как я, а не по 206,4, к концу дня Вы в плюсе, движение все еще идет в Вашу сторону и закрытие около 205 — продали бы Вы свой лонг? Я свой не продал. Много еще зависит от текущего промежуточного итога, как бы кто ни говорил, что это неправильно, психологию никуда не денешь. Кроме того, у меня еще оставалась хорошая прибыль на тот момент от шорта, взятого накануне. Мне легче было.
А еще никто никогда не научится думать как другой трейдер. Оставьте в покое то, что у Вас получается хорошо и попытайтесь выявить недостатки своего подхода к торговле — причины потерь — это главное, а потом ликвидируйте их или хотя бы нейтрализуйте и все наладится достаточно быстро. Все имхо, и достаточно банально.

Екатерина Кроткова, Привет!
В лонге?

Елена,
Привет. лонг сдала 207.3 где-то еще до 11 и ушла в тренажерный. устала за 2 дня очень. Вы закрыли весь шорт или еще ждете захода ниже 202?

Екатерина Кроткова, Откупила по 205 большую часть плеч, сократив позицию на 1/3 и зафиксировав 8% убытка по депозиту. Пока жду развития ситуации.

Екатерина Кроткова, Привет!
В лонге?

А тилсон вчера шорт докупал.

Андрей, не, ушел на ночь я в лонге на три четверти всех плеч со средней 203,55. Сегодня с утра фиксанул его с +5%. Потом был период метаний в то в лонг, то в шорт, на котором я потерял -3% (вживление в торговлю дельты болезненно обходится, не всегда пока понятно, какие броски по дельте принимать во внимание, а какие игнорировать). Сейчас вроде определился (надолго ли?) и встал в новый лонг на все плечи со средней уже 207,35. От прибыли по дню пока осталось +2,5% (при цене в 207,6).

Tilson,
привет! Вы так лихо крутитесь, аж зависть берет)) А вот какой результат у Вас на длинном промежутке, например, за прошлый год?

Екатерина Кроткова, в целом за прошлый год минус, это маленький спекулятивный счет, на котором я отрабатываю методы высокорисковой торговли с плечами в краткосрок. Но за последние месяца четыре, с тех пор как подкрутил риск-менеджмент и перестал по старой привычке пересиживать убытки, чего с плечами делать нельзя — около 100% плюса. Думаю, можно и лучше делать, потому что эффективность налицо и на падении и на росте, если вспомнить, как сбер ходил в это время, детали надо подправить еще. Сейчас вот дельту прикручиваю к торговле со скрипом. Когда (если) за год на разных трендах, желательно с наличием черных лебедей, стабильно прибыль получу по такой системе, не менее 100% (для надежности) буду счет увеличивать постепенно. Да можете, кстати ЛЧИ 2018 посмотреть, я там слил 50% сначала (из сделок видно, что из-за пересиживания), потом подкрутил систему и практически в 0 вышел (а только это уже 100 % если от половины депо считать с ноября по конец декабря)

Всем привет. Я естественно свой шорт не высидела: месяц оказалось чересчур. В итого в лонге вчера от 214. Добрала по 205.6 Депозит подтаял изрядно, но уже смирилась и не так переживваю

Екатерина Кроткова, Я свой безнадежный шор от 196 усреднила до 200. Сейчас висим примерно на уровне коррекции 0,382 по Фибоначии от волны роста 180-220. Если пройдем 205,5 буду высиживать дальше.

Елена,
закрою на опене и уйду в тренажерный зал, а то курю уже по 13-15 штук и еще в зал хожу вместо двух раз в неделю. Рынок — зло))

Екатерина Кроткова, Красавелла… Вот тут-то и случится долгожданное мощное падение… :0)))
В зал надо ходить утречком, до 10часов..
Спорт и курение — несовместимы…