ответы на форуме

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, ну и снова-же, результаты белоруси посмотреть. Уверенная победа и вся страна против!

Satan, я терпеть не могу Луку, но уверен, что у него было как минимум 51%, а следовательно — статус у него по-любому президентский. Вся страна против — снова миф. Ну не бывает так, понимаешь?

Geist, вот тут я сомневаюсь что это так, известна обратная зависимость такая. Чем более авторитарный режим тем коэф соотношения несогласных среди не вышедших к вышедшим выше. То есть если например вышло 100 человек в Европе, то несогасно 500. Если вышло 100 в Минске то не согласно 10000… цифры от балды

goozyman, а дело не так обстоит. Один и тот же человек может поставить галку за Луку, а потом очутиться среди вышедших. Галку он поставил, потому что начальство так сказало, а сам он не хочет Луку, угу.

Geist, таким образом получаем что может быть 80% за по голосам, при 80% против по факту) Про не выходят — я естественно все причины прекрасно понимаю. С возрастом вобще оттенков у всего становится все больше и больше. Но при этом все равно важны ориентиры и вещи надо называть своими именами.

goozyman, видишь ли, факт на выборах — это галка в бюллетене, а не то, с каким чувством ее ставит избиратель. Так что если галку поставил, хотя против, то получается, что не против.

Geist, В абстрактном примере твоем — голосуешь потому что сказал начальник, де юре начальник нарушил уже нарушил закон, соответственно твои «показания» были были составлены под давлением, а значит по хорошему даже де юре они не должны быть учтены.

goozyman, а это неважно, потому что галка летитимизировала выбор, а в суд поставивший галку не пойдет. Мы же говорим про реальность, а не про сферическую реальность в вакууме.

Geist, в суд не пойдешь когда суд такой же) но на протесты как видим люди массово вышли, это к тому что система когда галку ставят против воли тоже обречена…

goozyman, естественно обречена, но на протесты вышли, потому что Лука нарисовал себе 80, а Тихановской 10%, а надо было себе 52, а ей 32% ;) А потом еще подлил масла в огонь, когда стал по жесткачу разгонять. Плюс пандемия + созрело новое поколение + они там перебиваются с хлеба на воду.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, ну и снова-же, результаты белоруси посмотреть. Уверенная победа и вся страна против!

Satan, я терпеть не могу Луку, но уверен, что у него было как минимум 51%, а следовательно — статус у него по-любому президентский. Вся страна против — снова миф. Ну не бывает так, понимаешь?

Geist, вот тут я сомневаюсь что это так, известна обратная зависимость такая. Чем более авторитарный режим тем коэф соотношения несогласных среди не вышедших к вышедшим выше. То есть если например вышло 100 человек в Европе, то несогасно 500. Если вышло 100 в Минске то не согласно 10000… цифры от балды

goozyman, а дело не так обстоит. Один и тот же человек может поставить галку за Луку, а потом очутиться среди вышедших. Галку он поставил, потому что начальство так сказало, а сам он не хочет Луку, угу.

Geist, таким образом получаем что может быть 80% за по голосам, при 80% против по факту) Про не выходят — я естественно все причины прекрасно понимаю. С возрастом вобще оттенков у всего становится все больше и больше. Но при этом все равно важны ориентиры и вещи надо называть своими именами.

goozyman, видишь ли, факт на выборах — это галка в бюллетене, а не то, с каким чувством ее ставит избиратель. Так что если галку поставил, хотя против, то получается, что не против.

Geist, В абстрактном примере твоем — голосуешь потому что сказал начальник, де юре начальник нарушил уже нарушил закон, соответственно твои «показания» были были составлены под давлением, а значит по хорошему даже де юре они не должны быть учтены.

goozyman, а это неважно, потому что галка летитимизировала выбор, а в суд поставивший галку не пойдет. Мы же говорим про реальность, а не про сферическую реальность в вакууме.

Geist, в суд не пойдешь когда суд такой же) но на протесты как видим люди массово вышли, это к тому что система когда галку ставят против воли тоже обречена…

goozyman, Ну что за чушь… Поставить галку по приказу начальства… Голосование закрытое… Можно кивнуть мол за… А проголосовать ка считаешь нужным… Начальство может сейчас только проверить ходил ли ты на выборы… И здесь они смогут проверить явку… Это факт..))

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, ну и снова-же, результаты белоруси посмотреть. Уверенная победа и вся страна против!

Satan, я терпеть не могу Луку, но уверен, что у него было как минимум 51%, а следовательно — статус у него по-любому президентский. Вся страна против — снова миф. Ну не бывает так, понимаешь?

Geist, вот тут я сомневаюсь что это так, известна обратная зависимость такая. Чем более авторитарный режим тем коэф соотношения несогласных среди не вышедших к вышедшим выше. То есть если например вышло 100 человек в Европе, то несогасно 500. Если вышло 100 в Минске то не согласно 10000… цифры от балды

goozyman, а дело не так обстоит. Один и тот же человек может поставить галку за Луку, а потом очутиться среди вышедших. Галку он поставил, потому что начальство так сказало, а сам он не хочет Луку, угу.

Geist, таким образом получаем что может быть 80% за по голосам, при 80% против по факту) Про не выходят — я естественно все причины прекрасно понимаю. С возрастом вобще оттенков у всего становится все больше и больше. Но при этом все равно важны ориентиры и вещи надо называть своими именами.

goozyman, видишь ли, факт на выборах — это галка в бюллетене, а не то, с каким чувством ее ставит избиратель. Так что если галку поставил, хотя против, то получается, что не против.

Geist, В абстрактном примере твоем — голосуешь потому что сказал начальник, де юре начальник нарушил уже нарушил закон, соответственно твои «показания» были были составлены под давлением, а значит по хорошему даже де юре они не должны быть учтены.

goozyman, а это неважно, потому что галка летитимизировала выбор, а в суд поставивший галку не пойдет. Мы же говорим про реальность, а не про сферическую реальность в вакууме.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, ну и снова-же, результаты белоруси посмотреть. Уверенная победа и вся страна против!

Satan, я терпеть не могу Луку, но уверен, что у него было как минимум 51%, а следовательно — статус у него по-любому президентский. Вся страна против — снова миф. Ну не бывает так, понимаешь?

Geist, вот тут я сомневаюсь что это так, известна обратная зависимость такая. Чем более авторитарный режим тем коэф соотношения несогласных среди не вышедших к вышедшим выше. То есть если например вышло 100 человек в Европе, то несогасно 500. Если вышло 100 в Минске то не согласно 10000… цифры от балды

goozyman, а дело не так обстоит. Один и тот же человек может поставить галку за Луку, а потом очутиться среди вышедших. Галку он поставил, потому что начальство так сказало, а сам он не хочет Луку, угу.

Geist, таким образом получаем что может быть 80% за по голосам, при 80% против по факту) Про не выходят — я естественно все причины прекрасно понимаю. С возрастом вобще оттенков у всего становится все больше и больше. Но при этом все равно важны ориентиры и вещи надо называть своими именами.

goozyman, видишь ли, факт на выборах — это галка в бюллетене, а не то, с каким чувством ее ставит избиратель. Так что если галку поставил, хотя против, то получается, что не против.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, ну и снова-же, результаты белоруси посмотреть. Уверенная победа и вся страна против!

Satan, я терпеть не могу Луку, но уверен, что у него было как минимум 51%, а следовательно — статус у него по-любому президентский. Вся страна против — снова миф. Ну не бывает так, понимаешь?

Geist, вот тут я сомневаюсь что это так, известна обратная зависимость такая. Чем более авторитарный режим тем коэф соотношения несогласных среди не вышедших к вышедшим выше. То есть если например вышло 100 человек в Европе, то несогасно 500. Если вышло 100 в Минске то не согласно 10000… цифры от балды

goozyman, а дело не так обстоит. Один и тот же человек может поставить галку за Луку, а потом очутиться среди вышедших. Галку он поставил, потому что начальство так сказало, а сам он не хочет Луку, угу.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, а я не для тебя говорю, а просто выражаю свою мысль. Для тебя они а-ля фейсбучик. Я не знаю, что это, но, вероятно, что-то типа трепа. Я в ежедневной жизни с этим сталкиваюсь. За — прикормленные увеличенным пайком и военной ипотекой военные, глупые пенсионеры и, само собой, купленные бюджетники. Вокруг меня таких как-то нет.

Satan, а-ля фейсбучик для меня — это когда берут за базу миф, а потом на его основе ноют в духе «мы все умрем». Ты говоришь, что в стране 80% против, но при этом 79% голосуют за. Невозможно нарисовать подобное. А что касается глупых, ну так все избиратели Трампа считают, что избиратели Байдена тупые, и наоборот. Так устроен мир ;)

Geist, но ведь я не ною. и никогда не говорил. что «умру» :) Я говорил то, что говорил. Что в моем окружении за последние 10 лет я не вижу 8 человек из 10 за.

Satan, это была метафора + мое мнение со стороны. В фейсбучике они тоже не говорят про «умрем» и считают, что не ноют, дела это не меняет. Ты свои комменты перечитай, их краткая суть: есть неведомые сияющие демократические дали и есть место, где «рисуют» голоса. ;)

Geist, голоса рисуют везде. Везде используют силу, где ее можно использовать. только почему сейчас в сша мы думаем, кто придет в белый дом. А у нас мы не задаемся таким вопросом? Нет никаких сияющих далей. Где то есть необходимость соблюдать демократические требования, а где-то такой необходимости нет ВАЩЕ. Объясняя это сложной ситуацией по периметру страны.
Прости за простой вопрос — ты то сам как можешь знать лучше меня, живущего каждый день здесь?

Satan, поддержу, у нас основная масса не выходит потому что считает что их жизнь от этого станет хуже. А у них основная масса выходит чтобы жизнь стала лучше. Как там потом элиты купируют эту ситуацию вопрос следующего порядка. Но в этом вопросе очевидно где система более здаровая. Я не обсуждаю причин данной ситуации и есть ли из неё вообще выход- просто констатирую факты…

goozyman, в России было слишком много пертурбаций в слишком короткое время, поэтому не выходят. Вторая причина — наследие советского менталитета.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, ну это да. До демократии тут далеко. Вот у нас — 79% «поддержали» — демократично, а то что 80% против — это недемократично :)

Satan, а мне эти разговоры а-ля фейсбучик не интересны вообще, потому что я реалист. Переезжай, если не нравится, границы вроде открыты. Если ты думаешь, что можно нарисовать 79% при 80% реальных против, то по сути и говорить не о чем, это миф ;)

Geist, снова же, чтобы переехать нужны деньги. К примеру, лям долларов. Возьмем, золотые карты евросоюза — инвестиции в покупку недвижки в 500 тыс. евро. В 2013 году в рублях это было 35 млн. В 2020 году в рублях это стало 90 млн.Угнаться за жизнью? Так возможно зарабатывать?

Satan, это самый простой вариант для обеспеченных. Есть варианты через обучение/работу, через обучение детей — даже школьников. Ну и конечно чем дешевле вариант тем надо быть более умнвм/образованным/квалифицированным.

goozyman, согласен. но, повторюсь, для этого совсем немного лет назад нужна была в нашей стране одна сумма, а сегодня так раза в 3 другая. Ребенка планирую на обучение в «ссылку» с дальнейшей перспективой для всей семьи.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, в целом правильная история в том что «сила» голосов избирателей должна быть различна, так как и вклад избирателей в общественную жизнь (в широком понимании) тоже различный. мне вот всегда казалось непонятным почему например голос пенсионеров (которые получают пенсию из моих налогов) равен моему голосу например, явно в идеале структура должна быть более сложная чем 1 человек — 1 голос.

goozyman, ты говоришь о так называемой меритократии, но в штатах ее нет. Я бы тоже ее хотел увидеть, но думаю, подобное невозможно. Я бы еще и избирательный возраст поднял, кстати, по мне так 18 лет — это вообще ни о чем, мозгов 0. По пенсионерам я не так категоричен, как ты, потому что когда они не были пенсионерами, из их налогов платились пенсии другим людям, так что им сложно что-либо предъявить в этом смысле. Ну и вообще по деньгам сложно дифференцировать, но можно было бы попробовать по образованию или по IQ например.

Geist, ну когда они не были пенсионерами у них бы было больше веса) и своим весом они бы формировали такую систему чтоб к моменту выхода на пенсию эта система социально защищала их. А 18 летние как правило политически не активны и не участвуют особо…

goozyman, пенсионеры тоже разные, есть те, кто полжизни бухал условно и работал от случая к случаю и сидит на какой-нибудь социальной пенсии, а есть, кто пенсионных отчислений за жизнь сделал за себя и за того парня. Но дело даже не в этом, мне кажется, если дифференцировать, то скорей нужно не по деньгам, а по умению хоть сколько-то понимать и оценивать процессы в обществе. Потому я и говорю хотя бы про образование. Но в целом я ума не приложу, как подобное можно реализовать.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, жаль, и что, ни у кого не будет ни 84%, ни близкой цифры? Походу, не очень демократичные выборы, не то что в демократичных странах

Satan, ну они точно не демократичные, потому что может победить кандидат, за которого отдано меньше голосов демоса, как было в 2016-м ;)

Geist, в целом правильная история в том что «сила» голосов избирателей должна быть различна, так как и вклад избирателей в общественную жизнь (в широком понимании) тоже различный. мне вот всегда казалось непонятным почему например голос пенсионеров (которые получают пенсию из моих налогов) равен моему голосу например, явно в идеале структура должна быть более сложная чем 1 человек — 1 голос.

goozyman, ты говоришь о так называемой меритократии, но в штатах ее нет. Я бы тоже ее хотел увидеть, но думаю, подобное невозможно. Я бы еще и избирательный возраст поднял, кстати, по мне так 18 лет — это вообще ни о чем, мозгов 0. По пенсионерам я не так категоричен, как ты, потому что когда они не были пенсионерами, из их налогов платились пенсии другим людям, так что им сложно что-либо предъявить в этом смысле. Ну и вообще по деньгам сложно дифференцировать, но можно было бы попробовать по образованию или по IQ например.

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, Альцгеймера, половое самоопределение с 8 лет, закрытие нефтянки и стимулы неработающим неграм

any_to_real, вчера читал, что перед выборами резко выросло число амерских запросов «как переехать в Канаду». ;)

Еще на днях видел картинку с выборов в Кот Д'Ивуаре, ржал полчаса, вот это альфа-самец, я понимаю!

Geist, не ну реально же дичь современный прогрессивный мир. Как человек в своем уме может поддерживать, что часть своей зарплаты он будет отдавать алкашу Васе, орущему по ночам во дворе, а своему пацану вместо ремня по жепе давать серьги?
Пожалуйста, дайте России побыть отсталой.

any_to_real, да пипец какой-то происходит, ага. Видишь, они политкорректностью по сути убили свободу слова, теперь нельзя иметь свое мнение, если оно считается не политкорректным (будут последствия, часто серьезные), и создается впечатление, что все топят «за», примерно такая же фигня была в СССР. А что касается вской ЛГБТ мути, там походу торчат уши Биг Фармы, иного объяснения у меня нет. Ну а политиканам это удобно, дробление общества политиками на как можно более мелкие составляющие, Хомский давно предсказал.

Geist, только те проблемы которые мы не можем решить 30 лет, они давно решили, и упасть им до нашего уровня развития экономики надо сильно постараться.

goozyman, для этого им нужно взять на работу к себе всех наших топов

Сейчас видел графики подсчета голосов по некоторым штатам, там странное распределение голосов в пользу Байдена, похожее на вбросы ;)

Geist, ага, классические такие ступеньки на графиках с голосами

any_to_real,

Кандидат от демократов Джо Байден уже получил наибольшее число голосов избирателей в истории американских выборов. Об этом пишет Fox News.

Байден уже получил 69 786 232 голоса и в настоящий момент опережает действующего главу государства Дональда Трампа. Отмечается, что он уже побил рекорд бывшего президента США Барака Обамы, установленный в 2008 году.

Будет забавно, если все-таки сольет. Народ выбирает Альцгеймера!

Geist, Альцгеймера, половое самоопределение с 8 лет, закрытие нефтянки и стимулы неработающим неграм

any_to_real, вчера читал, что перед выборами резко выросло число амерских запросов «как переехать в Канаду». ;)

Еще на днях видел картинку с выборов в Кот Д'Ивуаре, ржал полчаса, вот это альфа-самец, я понимаю!

Geist, не ну реально же дичь современный прогрессивный мир. Как человек в своем уме может поддерживать, что часть своей зарплаты он будет отдавать алкашу Васе, орущему по ночам во дворе, а своему пацану вместо ремня по жепе давать серьги?
Пожалуйста, дайте России побыть отсталой.

any_to_real, да пипец какой-то происходит, ага. Видишь, они политкорректностью по сути убили свободу слова, теперь нельзя иметь свое мнение, если оно считается не политкорректным (будут последствия, часто серьезные), и создается впечатление, что все топят «за», примерно такая же фигня была в СССР. А что касается вской ЛГБТ мути, там походу торчат уши Биг Фармы, иного объяснения у меня нет. Ну а политиканам это удобно, дробление общества политиками на как можно более мелкие составляющие, Хомский давно предсказал.

Geist, только те проблемы которые мы не можем решить 30 лет, они давно решили, и упасть им до нашего уровня развития экономики надо сильно постараться.

goozyman, да в лоб бессмысленно сравнивать, уже один только доллар делает любое сравнение бессмысленным.

Чот у полосатых как не в себя жрут техов и трежеря. Что бы это значило?

any_to_real, Может это такой последний плевок перед ХОРОШЕЙ коррекцией??? ВЫ сами: «Что по этому имеете слово сказать????»

Chef, не знаю, потому и выношу на обсуждение
Если жрут облиги — активно садятся в американский кэш, так вижу. Если ждать ралли — зачем садиться в кэш? Если ждать печатный станок — зачем садиться в американский кэш и лить золото?

any_to_real, вопросы хорошие)) я по ммвб без позиций, но америку активно отторговываю, там очень много инструментов трендовых подходит к верхним границам каналов, от которых с высокой долей вероятности отбой вниз (просто по графику) и обычно очень значительный. но тут хз, мож типо выборы и пофиг на графики, но я верен графикам — набираю шорты там)

goozyman, ну вот да, надо голову холодной сохранять

америка вероятно ниже поедит, встал в шорты по сша бумагам, какоето вялое открытие. Куча топ техов на уровне цен премаркета, амазон вобще вниз…

goozyman, Я думаю никто никуда уже не пойдет до выборов, закрыл терминал до послезавтра))

Всем привет, в сша часы перевели, поэтому теперь все на час позже для нас(

goozyman, And here America is the best…

Всем привет, в сша часы перевели, поэтому теперь все на час позже для нас(

goozyman, спасибо!

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, и биткоин тоже покупают… я тут с недавнего времени прикупил немного инвестиционно, абсолютно не призываю никого.

goozyman, и по 20к под это брали, чтобы был, авось сгодится.

Engineer_M, и МММ брали, ага

any_to_real, думаю, что и их тоже, в своё время. А битки всяко интересней возможности имеют.
Я не беру и не советую, но этот интерес принимаю как реальный.

Engineer_M, имею мнение, что перспективы битка такие же, как у МММ. Т.е. отличные, но надо успеть не оказаться последним дураком.

any_to_real, я имел такое же мнение, и оно долго подтверждалось графиков. Недавно решил пересмотреть мнение и взять совсем немного. Была новость что пейпал будет принимать битки к оплале в 21 году, за битки можно будет купить товары у десятков тысяч пейпал мерчантов ( я кстати в том числе и пейпал мерчант)). Полез график посмотреть… Потом прочитал что какойто аналитик морган стенли публично признал что был не прав говоря что биток это ммм. Ну и все в таком духе. Возможно ммм. Но пока я вижу а. бычий тренд на графике (против в целом всего падающего мирового рынка) б. плавные и пока не громкие изменения мнений многих «уважаемых» людей. ц. отсутствие хайпа при всем этом

goozyman, в любом случае, пока не конец и финальный вынос должен быть? Вполне возможно.

Engineer_M, ну мне вот как минимум сейчас кажется так, поэтому решил поставить на это небольшую сумму)) но посмотрим. При этом самая поплуряная биржа бинанс — то еще недубное барахло, и сама торговля очень мудреная и комисии конские. Там значит отдельно есть твой счет, который отображается в реальной валюте итогом по сумме активов. есть маржинальный счет простой с плечом х3, есть маржинальный счет упоротый с плечом х 10. При этом ты перекидываешь деньги заранее с простого счета на маржинальный — то есть берешь плечо независимо от наличия позиции, и сразу капает процент по кредиту) ежечасно, при этом процент этот в биткоинах) То есть поторговав на маржинальном счете, потом надо вручную перекинуть бабки на обычный счет и уплатить проценты) при этом уплата процентов в битках… кароче без 100гр не разобраться вобще… есть еще фьючи с плчеочом 125) есть отдельные токены х3 лонговые, и есть токены х3 шортовые — при этом они не совсем х3, а иногда только х1,5)))

goozyman, Сочувствую. Меня бы это точно остановило. :)

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них

any_to_real, а сколько народу его сейчас на отскок наберут, как и все техи? Чехарда та ещё будет. Фин сектору точно доля вышедших достанется.

Engineer_M, и я среди них, по техам у многих очень хорошие отчеты — гугл, амазон, фейсбук… пройдут выборы и мне кажется они поедут выше…

goozyman, учитывая конъюнктуру ковида, не удивлюсь. Я бы влез куда-нибудь частично, но я только у нас торгую и полностью ушёл от валютных рисков. На провале бакса взял чуток для интернет-магазинов, но и то не истратил ещё (сидя дома ни на что тратить не просыпается желание).

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них

any_to_real, ну то есть твиттер с марта вырос всего в 2 раза, а не в 2,5, и находится на хаях 20ого года, да это серьезная проблема, инвесторы негодуют) П.С. Так то последняя неделя это ожидаемая коррекция по всем техам…

goozyman, да вообще не проблема
Представляю, что тут будет, если в понедельник Сбер 160

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, и биткоин тоже покупают… я тут с недавнего времени прикупил немного инвестиционно, абсолютно не призываю никого.

goozyman, и по 20к под это брали, чтобы был, авось сгодится.

Engineer_M, и МММ брали, ага

any_to_real, думаю, что и их тоже, в своё время. А битки всяко интересней возможности имеют.
Я не беру и не советую, но этот интерес принимаю как реальный.

Engineer_M, имею мнение, что перспективы битка такие же, как у МММ. Т.е. отличные, но надо успеть не оказаться последним дураком.

any_to_real, я имел такое же мнение, и оно долго подтверждалось графиков. Недавно решил пересмотреть мнение и взять совсем немного. Была новость что пейпал будет принимать битки к оплале в 21 году, за битки можно будет купить товары у десятков тысяч пейпал мерчантов ( я кстати в том числе и пейпал мерчант)). Полез график посмотреть… Потом прочитал что какойто аналитик морган стенли публично признал что был не прав говоря что биток это ммм. Ну и все в таком духе. Возможно ммм. Но пока я вижу а. бычий тренд на графике (против в целом всего падающего мирового рынка) б. плавные и пока не громкие изменения мнений многих «уважаемых» людей. ц. отсутствие хайпа при всем этом

goozyman, тут все проще — когда биток станет хоть как-то конкурентен реальным деньгам, его просто хозяева этих денег прихлопнут. Тем более ЦБ все больше говорят о собственной цифровой валюте, даже наши вон удумали.
А уважаемые которые за биток — это в основном профессиональные магедонщики типа Хазина или шулера типа Киосаки. Такие себе эксперты

any_to_real, хозяева каких денег?) которых теперь по 10-20 трилионов в год просто допечатывают?) Бесспорно в этом есть логика — про прихлопнут, но не все так очевидно.

goozyman, именно. Сомневаюсь, что они потерпят триллион в неучтенке.

Geist, сентимент медвежий, нужна уже перестановка рубля до 100-120, и новый понятный цикл роста, а не вот это вот все. Думаю что он только в след году начнется. Мамба вялая потому что инвесторы крупные при любом шорохе первым делом скидывают наиболее рисковые активы, к которым относится ЕМА. Представь как например выглядят рынки ЕМА для крупных западных инвесторов — турецкая лира упала за 3 года в 4 раза, а рубль только на 50%, а он зависит от нефтепродажи, а с этим пока перспектив нет… Начнут доллар обесценивать, начнет нефть дорожать — станет западным понятно зачем в рублевые активы заходить.

goozyman, давай с терминологией определимся: для меня — инвесторы, именно инвесторы, ничего не сбрасывают при шорохах, у них деньги длинные, метаться не получится. Ну вот я влез в сбер изначально в марте, потом ближе к дивам среднюю испортил, потому что решил больше дивов получить. А если бы не испортил, меня даже ценой 150 из мартовской позы не высадили бы.

Geist, ты инвестор в чисто росскийский рынок в голубье, поэтому у тебя изначально другое вью. Брокерские дома предлагают клиентам инвестировать абсолютно в разное, им главное чтобы клиент бабки занес. Поэтому у них всегда есть предложения для всех групп клиентов, и оно всегда четко обоснованное) Среди клиентов есть любители развивающихся рынков, там есть разные оценки коэф рисков по разным странам и тд, и когда начинаются так себе времена, первым делом понижаются коэфиценты наиболее рисковых активов, которые и есть активы EMA. Клиенты начинают делать делеверадж — это не 1 днем происходит. У клиента портфель например на 10 разных экспозиций, и например 1 из них это нефтегазовые страны, эта часть портфеля просела на 10%, оценили риски и вот это все — приняли рещение закрыть её. И так по цепочке происходит плавный выход инорезов, в какойто момент должен начаться и обратный процесс (если экономика совсем не крякнет), инвест дома начнут завлекать офигенными перспективы — типо куча див платящих компаний да еще и с p\e 4. И это ты ты сам торгуешь через биржу, а в ду люди сдают портфели с уплатой % за управление и т.д. и т.п. Помимо этого есть еще всякие хеджи которые покупают иностранцы у брокерских домов. Условно говоря клиент работает с газпромом и у него долгосрочный контракт с ним, а перед кем то другим у него есть обязательства со штрафными условиями, и вот начинается негативный фон над РФ, такой клиент приходит к брокеру и покупают страховку от риска — условно говоря если санкции, или еще какая херня, то брокер ему выплатит н-ую сумму, которая покроет штрафы и упущенную прибыль от возможного негативного сценария. Ну а брокер что делает — по сути он открывает обратную короткую позицию на этот газпром (это ественно не на прямую в акциях происходит, а через какиенить деревативы, опционы и тд). Под брокером я имею ввиду широкое понимание крупнейших инвест домов.

goozyman, с такой трактовкой я согласен, я про плавный выход. Но плавный выход он на шорохи не ориентирован, я потому и упомянул про них. А так да, позиции начинают резать/сокращать, деньги новые не заходят, а наоборот — имеем в лучшем случае боковик, а в худшем — понижательный боковик. Ну а на испуге от возможных форс-мажоров типа санкций — залив.

Geist, а по-моему вы слишком сложно воздух гоняете. Вот тебе сейчас Германию покупать страшно? А Францию? А Америку? Мне страшно. С чего вдруг нерезу станет не страшно покупать сейчас Россию.

any_to_real, ты мыслишь своими категориями. Представь у тебя несколько сотен милионов долларов. И тут ты из всех утюгов слышишь что напечатали 10 трлилионов долларов, а после выборов напечатают еще хрен пойми сколько, и вобще будут печатать столько сколько потребуется. В этот момент ты присаживаешься на очко, как бы твои сбережения не превратились не пойми во что, и ты начинаешь деверсификацией заниматься (по крайней мере часть таких людей точно). Ты и германию покупаешь, и россиию и китай…

goozyman, я мыслю тем, что вижу, где сейчас эти мистические триллионы в России или Германии?

any_to_real, Ну я не очень понимаю как конкретно ты должен это увидеть. Деньги везде, у многих в облигах и в кэше, у когото в золото. Вот я помню как в марте многие не откупали падения и ждали второе дно (я в том числе), а второе дно не настало, и они так и не вложили в акции свои деньги, а вот сейчас по сути второе дно и случается (во многих бумагах) и например часть таких людей начинает подкупать рынок, часть, ждет еще дешевле.

goozyman, в котировках же, сам пишешь, что люди с сотнями миллионов в страхе покупают Германию и Россию
Да и в Америке таких покупок не вижу.
А «а вот сейчас по сути второе дно и случается» — это уже фантазии, может сейчас, а может на 1500 Сипи

any_to_real, что значит фантазии? я мониторю инфо фон, вижу от тех кто не покупал рынок в марте призывы покупать сейчас, аналитика от брокеров в стиле — хорошие долгосрочные вложения. Ты не видишь этого?
Сейчас глобально распродают конечно, я же с этого и начал, график медвежий. Тем не менее многие уже начинают покупать.

goozyman, в инфофоне вижу «Bank of America: рынок акций снизится на 20%, если результаты выборов будут оспорены».

any_to_real, тем не менее тот же бофа постоянно рейтинги акций техов повышает…

goozyman, ну Твитер сегодня показал, как это будет примерно, не со всеми, конечно, но со многими из них