NSK, смейся-смейся ;)
Geist, а мне ничего пока и не остаётся. я в фазе «поймал на Сбере 1,5 рубля и счастлив до завтрашнего открытия».
NSK, 1,5 рубля в день это 30 в месяц) я лично считаю это хорошим результатом)
goozyman, согласен.
ответы на форуме
any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)
Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД
any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)
Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.
Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?
Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)
ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.
Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)
Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.
И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.
В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.
Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.
Engineer_M,
На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы
Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.
Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.
ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).
Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)
Geist, чтоб так потащило нужно чтобы снова настал 2009 год) пока на горизонте нет таких перспектив…
goozyman, а я про быстро и не думаю. В самом начале это обсуждения я как раз уточнил, что речь про то, что говорить себе, когда это не быстро. Потому что я взял за пример амазон и там понадобилось 12 лет, это не быстро ;) Ну и огромный рост амазона в 70 раз тут тоже только как пример. Даже если сидеть рост в 5-10 раз, но не быстро, придется искать для себя что-то, что позволит сидеть по мере роста.
Geist, амазон плохой пример. у амазоны перспективы огромные всю дорогу рисовались. было куда рости стократно (в плане размера компании). Куда может хотябы пятикратно расти газпром на горизонте 2-3 года? я пока вижу только ситуацию что даже если прибыли начнут расти постепенно, так как общая ситуация в стране не айс, то на эти прибыли государство будет вводить доп сборы например… В связи с этим помоему достаточно вероятен в газпроме неширокий кордиор на несколько лет…
goozyman, просто Газпром — это госмонополия, а Амазон — нет :)
any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)
Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД
any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)
Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.
Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?
Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)
ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.
Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)
Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.
И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.
В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.
Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.
Engineer_M,
На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы
Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.
Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.
ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).
Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)
Geist, чтоб так потащило нужно чтобы снова настал 2009 год) пока на горизонте нет таких перспектив…
goozyman, а я про быстро и не думаю. В самом начале этого обсуждения я как раз уточнил, что речь про то, что говорить себе, когда это не быстро. Потому что я взял за пример амазон и там понадобилось 12 лет, это не быстро ;) Ну и огромный рост амазона в 70 раз тут тоже только как пример. Даже если сидеть рост в 5-10 раз, но не быстро, придется искать для себя что-то, что позволит сидеть по мере роста.
NSK, смейся-смейся ;)
Geist, а мне ничего пока и не остаётся. я в фазе «поймал на Сбере 1,5 рубля и счастлив до завтрашнего открытия».
NSK, 1,5 рубля в день это 30 в месяц) я лично считаю это хорошим результатом)
goozyman, такими темпами пойдёт, через 7 месяцев уже мне Сбер должен будет?я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель
Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!
Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.
Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?
Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение. давайте я на себе рповерю, год отработаю, сделаю вывод
Sveta-Vital Davydovy, по мне спекуляции должны быть выборочными, на основе какого то события (к примеру предстоящая допка или дивы, какой либо форс мажор и т.д....), а тупо вот так вот по 0,3 независимо от ситуации это наверное слив. да и испытывать не надо. на истории достаточно наверное посмотреть.
КV, 0,3 не особо слив, но критично мало как по мне)
goozyman, ну так и я о том, чтоб поймать норм движение должна быть волатильность
я в мтс снова думал надолго на месяц, 343 собирал, на 344 выкинуло. короче вторая сделка небольшая сегодня, конечно все тут смеются, но я не обращаю внимания, у меня своя цель
Sveta-Vital Davydovy,
Всегда над самыми успешными будут посмеиваться! Подначивать! Тебе это пофиг!
Broncos, ага успешными, вот годика три пройдет если выживу тогда можно сказать что я не проиграл рынку, щас это не о чем, просто угадываю основываясь на том что иду не много вразрез общему мнению.
Sveta-Vital Davydovy, Идти «немного вразрез» общему мнению это хорошо, без дураков. Однако есть принципы, которые настолько проверены временем, что отрицать их не самая лучшая идея. Я тут думал, что мне это напоминает.
Как ни странно, тренажерный зал (качалку). Когда примерно 10 лет назад активно занимался и посещал форумы, да и сам видел воочию новичков, то очень часто встречалось примерно такое:
Зачем осваивать сложную и «травмоопасную» технику базовых упражнений? Рвать задницу тяжелыми весами? Это же прошлый век, сейчас вон сколько статей в инете вроде «огромные бицепсы за 6 недель» от «прогрессивных» авторов. Да и вообще тренировки фигня, главное пить сывороточный протеин. И начинаются безумные тренировки с кучей ненужных на первых этапах изолированных упражнений. По прошествии 2-6 месяцев такой новичок, как правило, не обнаруживает у себя огромных мышц.
Далее, в большинстве своём:
— он либо бросает спорт зал со словами «все качки пьют стероиды, а без них не накачаться»
— либо начинает обращать внимание, что самые здоровые ребята, то в основном «тусуются» вокруг штанг и скамеек для жима лежа.
И тогда он понимает, что, наверное, правы то были те, кто сразу советовал осваивать технику базовых упражнений с малых весов, не заниматься слишком много на первых этапах, а первые года 2 про протеин вообще забыть. Что более опытные в этом деле люди не качаются по программе «огромные бицепсы за 6 недель» не потому что слыхом про нее не слышали. А потому, что скорее всего уже пробовали ее на себе и знают, что она не работает.
На меня можешь не смотреть, я тот еще советчик, но как думаешь, почему те трейдеры которые тут зарабатывают, не торгуют по такой стратегии как у тебя и говорят, что она тупиковая?
Ramak, а есть тут такие кто не брезгует этими 0.3%? пусть отзовутся, у них спросим может быть, ато так получается что вы не занимаетесь таким, а как тогда судить? надо того кто этим каждый день занимался, хочется его мнение
Sveta-Vital Davydovy, я иногда забираю по 0,3% но считаю это плохим исходом (часто в том числе изза отсуствия ливкидности), стараюсь все таки сделки выбирать с потенциалом минимум 0,5%
goozyman, но не на сбере, на сбере нет такой волы чтобы 0.5 точно собрать, на яндексе пожалуйста, но и риски там вышеBroncos, а общественной морали, про которую ты говоришь, не существует. Например, если человек женат, то пойти к проституткам или нет, вне зависимости от их легализации — это выбор его личной морали, никакой другой. У меня был знакомый, так он к проституткам ходил, а потом в церковь, свечки ставить, чтобы грех замолить. Знаешь, что я про него думал? Что он #банутый. Так что мораль — это не просто свод правил (как и закон), а прежде всего то, выполняет ли эти правила конкретный человек. И если сам не исполняет, но проповедует некую общественную мораль при этом, то срабатывает псих. компенсация и он начинает лицемерить. Поэтому главные поборники общественной морали чаще всего это либо святоши (которые реально себя ограничивают и чувствуют себя ущемленными; либо реально верят — тогда это честный расклад), либо наоборот — те, кто мораль сам нарушает направо и налево, но при этом лицемерит и делает вид, что он эталон морали (тут самые яркие представители — политики).
А что касается аиста, то ты не ответил на вопрос, из чего я могу предположить, что твой выбор аист. ;) А во-вторых, пытаешься довести до абсурда. Ребенок, задающий вопрос «откуда берутся дети», как правило задает его задолго до полового созревания и момента, когда в нем начинают бушевать гормоны и половой инстинкт, и всякие позы его не интересуют. Поэтому порноактеры с искоркой — это твой взгляд, а не его, он видит просто схему, без всякой похоти.
-
Geist,
Я прошу прощения за паузы. В выходные не всегда у монитора.
Я постараюсь не растекаться...
-
Ну, в каком смысле общественной морали не существует? А как же твой пример и жители деревеньки, изжившие геев? Это же не конкретный человек указал им на дверь, а атмосфера, сложившаяся в результате «общественного мнения» на отдельно взятой территории, их выдавило оттуда. А в каком-то другом месте, этот отель превратили бы в вертеп и там было бы очень тематически и «атмосферно» )) Да и история истребления Содома, и много еще чего — следствие некого «общего уровня». Другое дело, что я, конечно, согласен с тем, что написано у тебя ниже. И святость и двуличие существуют. Ну это же естественно. Это человеческая природа. Она неизменна в общем и целом. Только в индивидуальном «зачете». В чем тут сомневаться? И каждый лично делает выбор, и отвечает лично. И т.д. Это все так.
-
Да, в некотором смысле мой выбор — «аист»). Если сравнивать по параметру «люди и манекены»))
Ты же учился в советской школе. Знаешь же, что не было никаких уроков секс-просвещения с 7-ми лет. И те, что были про этику — кому это было нужно?
Но кого-то это сделало ущербным? И кто-то так и остался по причине недополученных знаний бездетным?)
Я не против них в принципе. Я против возраста начала просвещения, формы и жутковатых санкций за пропуски. Вижу в этом злой умысел.
К тому же, «русский» человек, если уж он чинил всякие видаки, Грюндики без инструкций и деталей… уж как включать Грюндик в розетку и где кнопочка «плей» разобраться точно способен. Немного утрирую. Но не сильно. И уж точно не нужны эти уроки с 7-ми лет. Мне кажется 10-ти летнему ребенку достаточно знать, что мама с папой целуются и потом появляются дети или типа того. Чуть позже — чуть больше. Вопрос методологии. Но изъятие детей из семей за пропуски таких занятий, на мой взгляд, очевидная злонамеренность и это вопиющее и сознательное зло гораздо больше, чем упущенная польза от пропуска этих занятий.
-
Надеюсь, не создается ощущения, что я воинствующий пуританин и, на самом деле, я нормально отношусь к любой точке зрения (не значит, что принимаю, но не настаиваю на своей).
Я остаюсь крайне доброжелательным и в ситуации, когда глубокие заблуждения собеседника более чем очевидны
Broncos, ну я же беседовал с новыми владельцами, традиционной семейной парой, и их точно также сторонились. Какая же это мораль, это называется ксенофобия. Ладно, я не хочу эту тему развивать, это слишком долго и чтобы понять мое отношение, тебе бы пришлось сначала понять, каково жить среди людей, у которых совсем другой менталитет и искать точки соприкосновения.
Ты же учился в советской школе. Знаешь же, что не было никаких уроков секс-просвещения с 7-ми лет.
Слушай, ну ты еще вспомни царя Гороха. Когда мне было 7 лет, откуда я мог узнать что-то про секс? Разве что случайно. А сейчас ребенка практически невозможно оградить.
Geist,
Хорошо, и спасибо большое за интересный разговор!
Я это к чему все вел? — думаю, что сбер очень качественно утрамбовал 208, просто бетон. Очень хорошая заготовка. И, если Меланье хуже не станет, а только лучше, то будем надеяться, на начало эпического восхождения.
Broncos, 208 на мой взгляд это вобще ни о чем пока. Мой грубый план пока такой — поход к 211-212, затем к 205-202. В зависимости от того как идти будем и что будет в стакане твориться и буду заявки расставлять. Предварительно на сбер смотрю негативно по след причинам
1. Нормально так напродавали после отсечки — ктото крупный вышел\выходит
2. Весь позитивный новостной фон в сбере уже отыгран имхо, а вот негативный еще нет (санкционная риторика — даж если реальных санкций и не будет, будет ухудшаться стата по росту плохих кредитов, просрочек и банкротств — отмена маратория вот вот).
3. Див игра в сбере закончилась, думаю крупнях сейчас будет в нефтегазе интересные движения делать…
goozyman,
Слышал, что мораторий вроде продлили до января, но это не точно.Broncos, а общественной морали, про которую ты говоришь, не существует. Например, если человек женат, то пойти к проституткам или нет, вне зависимости от их легализации — это выбор его личной морали, никакой другой. У меня был знакомый, так он к проституткам ходил, а потом в церковь, свечки ставить, чтобы грех замолить. Знаешь, что я про него думал? Что он #банутый. Так что мораль — это не просто свод правил (как и закон), а прежде всего то, выполняет ли эти правила конкретный человек. И если сам не исполняет, но проповедует некую общественную мораль при этом, то срабатывает псих. компенсация и он начинает лицемерить. Поэтому главные поборники общественной морали чаще всего это либо святоши (которые реально себя ограничивают и чувствуют себя ущемленными; либо реально верят — тогда это честный расклад), либо наоборот — те, кто мораль сам нарушает направо и налево, но при этом лицемерит и делает вид, что он эталон морали (тут самые яркие представители — политики).
А что касается аиста, то ты не ответил на вопрос, из чего я могу предположить, что твой выбор аист. ;) А во-вторых, пытаешься довести до абсурда. Ребенок, задающий вопрос «откуда берутся дети», как правило задает его задолго до полового созревания и момента, когда в нем начинают бушевать гормоны и половой инстинкт, и всякие позы его не интересуют. Поэтому порноактеры с искоркой — это твой взгляд, а не его, он видит просто схему, без всякой похоти.
-
Geist,
Я прошу прощения за паузы. В выходные не всегда у монитора.
Я постараюсь не растекаться...
-
Ну, в каком смысле общественной морали не существует? А как же твой пример и жители деревеньки, изжившие геев? Это же не конкретный человек указал им на дверь, а атмосфера, сложившаяся в результате «общественного мнения» на отдельно взятой территории, их выдавило оттуда. А в каком-то другом месте, этот отель превратили бы в вертеп и там было бы очень тематически и «атмосферно» )) Да и история истребления Содома, и много еще чего — следствие некого «общего уровня». Другое дело, что я, конечно, согласен с тем, что написано у тебя ниже. И святость и двуличие существуют. Ну это же естественно. Это человеческая природа. Она неизменна в общем и целом. Только в индивидуальном «зачете». В чем тут сомневаться? И каждый лично делает выбор, и отвечает лично. И т.д. Это все так.
-
Да, в некотором смысле мой выбор — «аист»). Если сравнивать по параметру «люди и манекены»))
Ты же учился в советской школе. Знаешь же, что не было никаких уроков секс-просвещения с 7-ми лет. И те, что были про этику — кому это было нужно?
Но кого-то это сделало ущербным? И кто-то так и остался по причине недополученных знаний бездетным?)
Я не против них в принципе. Я против возраста начала просвещения, формы и жутковатых санкций за пропуски. Вижу в этом злой умысел.
К тому же, «русский» человек, если уж он чинил всякие видаки, Грюндики без инструкций и деталей… уж как включать Грюндик в розетку и где кнопочка «плей» разобраться точно способен. Немного утрирую. Но не сильно. И уж точно не нужны эти уроки с 7-ми лет. Мне кажется 10-ти летнему ребенку достаточно знать, что мама с папой целуются и потом появляются дети или типа того. Чуть позже — чуть больше. Вопрос методологии. Но изъятие детей из семей за пропуски таких занятий, на мой взгляд, очевидная злонамеренность и это вопиющее и сознательное зло гораздо больше, чем упущенная польза от пропуска этих занятий.
-
Надеюсь, не создается ощущения, что я воинствующий пуританин и, на самом деле, я нормально отношусь к любой точке зрения (не значит, что принимаю, но не настаиваю на своей).
Я остаюсь крайне доброжелательным и в ситуации, когда глубокие заблуждения собеседника более чем очевидны
Broncos, ну я же беседовал с новыми владельцами, традиционной семейной парой, и их точно также сторонились. Какая же это мораль, это называется ксенофобия. Ладно, я не хочу эту тему развивать, это слишком долго и чтобы понять мое отношение, тебе бы пришлось сначала понять, каково жить среди людей, у которых совсем другой менталитет и искать точки соприкосновения.
Ты же учился в советской школе. Знаешь же, что не было никаких уроков секс-просвещения с 7-ми лет.
Слушай, ну ты еще вспомни царя Гороха. Когда мне было 7 лет, откуда я мог узнать что-то про секс? Разве что случайно. А сейчас ребенка практически невозможно оградить.
Geist,
Хорошо, и спасибо большое за интересный разговор!
Я это к чему все вел? — думаю, что сбер очень качественно утрамбовал 208, просто бетон. Очень хорошая заготовка. И, если Меланье хуже не станет, а только лучше, то будем надеяться, на начало эпического восхождения.
Broncos, 208 на мой взгляд это вобще ни о чем пока. Мой грубый план пока такой — поход к 211-212, затем к 205-202. В зависимости от того как идти будем и что будет в стакане твориться и буду заявки расставлять. Предварительно на сбер смотрю негативно по след причинам
1. Нормально так напродавали после отсечки — ктото крупный вышел\выходит
2. Весь позитивный новостной фон в сбере уже отыгран имхо, а вот негативный еще нет (санкционная риторика — даж если реальных санкций и не будет, будет ухудшаться стата по росту плохих кредитов, просрочек и банкротств — отмена маратория вот вот).
3. Див игра в сбере закончилась, думаю крупнях сейчас будет в нефтегазе интересные движения делать…
goozyman,
А, думаешь походят 202-211...
Я бы со многим согласился, но у меня как-то очень назойливо сидит в голове, что сбер, в отличие от других, менее статусных бумаг, такой огромный путь по восстановлению не до прошел...
Понятно, сильно изгажена внешка, рубль слаб, что важно для Сбера, и тд, но тем не менее...
А окончание истории с дивами воспринимаю, как сброс излишнего внутреннего напряжения. Внешка совсем непредсказуема, причём именно в коридоре: будет нейтрально, плохо или очень плохо? А так, не исключал бы резких выносов вверх.
неплохо просел Сбер… на 2 рубля на вечерке спустился(
AZQ, 01.10.2030, глядя на цену в 2700, сегодняшние продавцы будут думать: зачем, зачем я продал?
Geist,
Кстати, можешь подсказать?
Слышал такую версию, что для того, чтобы избежать вычета с прибыли в конце года (если она будет), можно (вроде как по закону) оперировать балансом торговли за последние 10 лет. Если он был отрицательным, то вычета вроде как не будет, пока по сумме 10-ти лет не выйдешь в плюс?
Может быть такое?
Broncos, 10 лет да. только убыток должен быть задекларирован. То есть допустим за 2020 год у тебя убыток — подаешь ндфл с отражением суммы убытка. Тогда в 2021 при получении дохода, можно уменьшить базу на величину убытков прошлых лет.
goozyman, можете еще чуть подробнее по убыток и подачу, если не тяжело? у меня убыток за год 200000 рублей-из этого расчетанеплохо просел Сбер… на 2 рубля на вечерке спустился(
AZQ, 01.10.2030, глядя на цену в 2700, сегодняшние продавцы будут думать: зачем, зачем я продал?
Geist,
Кстати, можешь подсказать?
Слышал такую версию, что для того, чтобы избежать вычета с прибыли в конце года (если она будет), можно (вроде как по закону) оперировать балансом торговли за последние 10 лет. Если он был отрицательным, то вычета вроде как не будет, пока по сумме 10-ти лет не выйдешь в плюс?
Может быть такое?
Broncos, 10 лет да. только убыток должен быть задекларирован. То есть допустим за 2020 год у тебя убыток — подаешь ндфл с отражением суммы убытка. Тогда в 2021 при получении дохода, можно уменьшить базу на величину убытков прошлых лет.
goozyman, Ну, а если убыток был в 2015-м году например. И я его не декларировал. Не примут в учет?
Broncos, думаю если есть железобетонные документы то можно, какого рода убытки то? если с рынка думаю можно.
goozyman,
Ну думаю брокерские отчеты тогда подойдут.неплохо просел Сбер… на 2 рубля на вечерке спустился(
AZQ, 01.10.2030, глядя на цену в 2700, сегодняшние продавцы будут думать: зачем, зачем я продал?
Geist,
Кстати, можешь подсказать?
Слышал такую версию, что для того, чтобы избежать вычета с прибыли в конце года (если она будет), можно (вроде как по закону) оперировать балансом торговли за последние 10 лет. Если он был отрицательным, то вычета вроде как не будет, пока по сумме 10-ти лет не выйдешь в плюс?
Может быть такое?
Broncos, 10 лет да. только убыток должен быть задекларирован. То есть допустим за 2020 год у тебя убыток — подаешь ндфл с отражением суммы убытка. Тогда в 2021 при получении дохода, можно уменьшить базу на величину убытков прошлых лет.
goozyman, Ну, а если убыток был в 2015-м году например. И я его не декларировал. Не примут в учет?в втб есть вечерняя сессия?
AZQ, да
паньков юрий, вероятно, просто проблемы с приложением
AZQ, х.з вроде нет
паньков юрий, на инвестинге сегодня читал подобные вопросы, там тоже ВТБ фигурировал… хз с чем связано
AZQ, в втб указовалось сколько дней и часов осталось до выплаты дивов, после 18. Информация про дивы ушла
паньков юрий, дивы начислят по закрытию реестра (клиринг), он произойдет после закрытия вечерки.
goozyman, я понимаю, спасибо
Engineer_M, парадокс кстати в том что коренных богатых москвичей в москве еще поискать надо. Если список форбс даж открыть сколько там москвичей то?)
goozyman, Потанин, Прохоров и другие?
Engineer_M, парадокс кстати в том что коренных богатых москвичей в москве еще поискать надо. Если список форбс даж открыть сколько там москвичей то?)
goozyman, эта проблема корнями в психологии, но не в месте. Когда родители создают детям комфорт — те расслабляются. И тут не суть, Москва это или Урюпинск.
Engineer_M, всё верно, мои однокурсники москвичи после занятий шли домой есть мамины котлеты, а я шел думать, где мне заработать денег сначала на аренду за следующий месяц, а потом на котлеты ;)
Geist, ну а в мое время все немосквичи жили в общаге в которой было очень весело, а деньги им присылали родители (многим), а некоторым даж квартиры снимали, или комнаты.
goozyman, у меня общаги не было, но жить в МГУ-шной, например, мне доводилось по паре недель у знакомых. Ну да, для меня это было весело, потому что пара недель, но жить постоянно там, наверное не очень. Потому что постоянно бухают или песни орут, шатаются все туда-сюда, проходной двор и т.д. и т.п. Деньги мне родители на первых пора тоже присылали, 50, иногда 100 рублей в месяц, но всегда сидеть на их шее мне было неудобно. Ну, а в институте у меня немосквичей было на курсе помимо меня еще 3, двое снимали однушку на двоих, третий жил у родственников, мне пришлось снимать. Попробовал комнату в коммуналке — нарвался на коммунальный ад, ушел снимать однушку. Ну вот 50, иногда 100 рублей от родителей и 40 рублей стипухи — бюджет. А однушка стоила 80-100.
Engineer_M, парадокс кстати в том что коренных богатых москвичей в москве еще поискать надо. Если список форбс даж открыть сколько там москвичей то?)
goozyman, эта проблема корнями в психологии, но не в месте. Когда родители создают детям комфорт — те расслабляются. И тут не суть, Москва это или Урюпинск.
Engineer_M, всё верно, мои однокурсники москвичи после занятий шли домой есть мамины котлеты, а я шел думать, где мне заработать денег сначала на аренду за следующий месяц, а потом на котлеты ;)
Geist, ну а в мое время все немосквичи жили в общаге в которой было очень весело, а деньги им присылали родители (многим), а некоторым даж квартиры снимали, или комнаты.
goozyman, это как у юмористов — «О, у вас были деньгииии!»
Engineer_M, понятно что я обобщаю и были те у кого не было ничего, и кому было тяжело. Но в среднем по больнице деньги были… инстутит не модный, МЭИ.
goozyman, конечно, понятно.
Всем доброй ночи и профита — уже сегодня!
Engineer_M, парадокс кстати в том что коренных богатых москвичей в москве еще поискать надо. Если список форбс даж открыть сколько там москвичей то?)
goozyman, эта проблема корнями в психологии, но не в месте. Когда родители создают детям комфорт — те расслабляются. И тут не суть, Москва это или Урюпинск.
Engineer_M, всё верно, мои однокурсники москвичи после занятий шли домой есть мамины котлеты, а я шел думать, где мне заработать денег сначала на аренду за следующий месяц, а потом на котлеты ;)
Geist, ну а в мое время все немосквичи жили в общаге в которой было очень весело, а деньги им присылали родители (многим), а некоторым даж квартиры снимали, или комнаты.
goozyman, это как у юмористов — «О, у вас были деньгииии!»
Весело было, да. Но, в моём случае, редкие москвичи повеселились и ушли, а у нас так и оставалось. ;)- goozyman, бюрократы, кто же еще. Самая страшная сила в человеческом социуме — это тупая, кондовая, непрошибаемая ничем бюрократия, которая людей не видит, а видишь лишь закорючки тупых параграфов, сочиненных другими бюрократами. Живет она в отдельном мире и я иногда подозреваю, что они вообще не люди ;) Я тут недавно рассказывал, что выиграл дело у чешской бюрократии, оно тянулось 8 лет и 4 месяца. А если бы нормальный человек решал, хватило бы прописанных в законе 60 дней ;)
Engineer_M, парадокс кстати в том что коренных богатых москвичей в москве еще поискать надо. Если список форбс даж открыть сколько там москвичей то?)
goozyman, эта проблема корнями в психологии, но не в месте. Когда родители создают детям комфорт — те расслабляются. И тут не суть, Москва это или Урюпинск.-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
