ответы на форуме

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, Тагир убирающий подъезд за 40 еще колымит постоянно и хаслит на цвет мете. Иначе со стройки за 60 не ушел бы. Хороший пример про 120. 120 это уже выше среднего по больнице среди 40 летних с вышкой. Ваш же знакомый не пойдет на стройку за 120?

goozyman,
Моим знакомым в среднем уже 45+, у них в/о и на стройку они не пойдут. Просто в силу того, что у многих уже здоровье не идеальное. А не на стройку за 120 пошли бы точно.
А пример с «Тагиром» про то, что на стройке не обязательно Тагирам платить по 100, можно и по 50-60. Просто тема наших доморощенных бизнесменов-строителей — это отдельная тема. Нормальная власть их бы на подоконнике в трусах давно бы построила за то, что на стройке работящие ребята из ср.азии работают, а не русские. Потому что азиатов можно взять за ЗП «вполовину» и чуть что — выкинуть на улицу. Биг бизнес, куда лоббисты, диаспоры и власть вовлечены по уши.

Broncos, я про стройку говорю в широком понимании. Я сужу по отделочным работам, коих мне делали достаточно много раз. Стройка разная бывает, не обязательно блоки таскать. Сварка, электрика, сантехника. Так же я прекрасно понимаю что почти каждый может резко оказаться на обочине в карьерном плане, и поэтому про запас имею различные аэродромы в плане заработка\доходов. Я много общаюсь с узбеками, киргизами — там за условный хлеб работают только ну совсем прям ничего не умеющие и не понимающие. Никакой нищетой даже и не пахнет.

goozyman,
У тебя все аэродромы в районе стройке или ты имеешь в виду различные области человеческой деятельности?
Тот, кто на стройке хотя бы немного поработал — знает, что это «дело молодых мужчин». Это не обязательно внутри помещения, это и свежий воздух, и сквозняки, и на корточках посидеть, и мешок подкинуть, и вспотеть, и потом опять посидеть на корточках и т.д. — это не тот случай, когда стал сильнее, потому что не добило. Добьет.)

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

any_to_real,
Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

Broncos, неправильно представляешь
И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

any_to_real,
Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

any_to_real,
Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

goozyman,
Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
-

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

Broncos, Тагир убирающий подъезд за 40 еще колымит постоянно и хаслит на цвет мете. Иначе со стройки за 60 не ушел бы. Хороший пример про 120. 120 это уже выше среднего по больнице среди 40 летних с вышкой. Ваш же знакомый не пойдет на стройку за 120?

goozyman,
Моим знакомым в среднем уже 45+, у них в/о и на стройку они не пойдут. Просто в силу того, что у многих уже здоровье не идеальное. А не на стройку за 120 пошли бы точно.
А пример с «Тагиром» про то, что на стройке не обязательно Тагирам платить по 100, можно и по 50-60. Просто тема наших доморощенных бизнесменов-строителей — это отдельная тема. Нормальная власть их бы на подоконнике в трусах давно бы построила за то, что на стройке работящие ребята из ср.азии работают, а не русские. Потому что азиатов можно взять за ЗП «вполовину» и чуть что — выкинуть на улицу. Биг бизнес, куда лоббисты, диаспоры и власть вовлечены по уши.

Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

С.В.,
А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

any_to_real,
Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

any_to_real,
Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

Geist,
Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

Broncos, надо подождать, эта парадигма себя изживает уже. И при этом для бизнесмена в рф есть огромный трудовой ресурс, и в целом довольно хорошие соотношением цена\образованность. И созданы хорошие условия для малого и микробизнеса. для среднего ничего не создано(

goozyman,
Про то, что парадигма эта изживает себя, вроде, слышал от друзей-бизнесменов. Просто переходит на уровень повыше, более цивилизованный, менее заметный. Насчет того, что малый бизнес с хорошими условиями… ну не знаю, банкротств очень много. Если не слушать бравурную ахинею короля плитко-укладки, то не все так весело.

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Broncos, цифры что я взял абсолютно конкретные. Нормальной работы много, в москве точно, и не только стройка. Я сразу написал, что я не считаю средне российские доходы нормальными, но и если здоровый дееспособный человек получает 15к — то это я считаю его личный выбор.

goozyman,
И я совершенно конкретно могу сказать, что есть люди с высшим образованием 40+, которые не могут найти работу с зарплатой 120+ в Москве в течение нескольких лет. А Тагиру, убирающему подъезд платят 40 и он жалуется, что расписывается в ведомости нащальника Расула за 80, а на стройке он работал за 60, расписывался за 120.
Что такое «много нормальной работы и не только стройка» не очень понятно.
15К — да, в Москве перебор.

… Человек может умереть в любую минуту от какого-нибудь оторвавшегося тромба, например, но средняя продолжительность жизни как-то умудряется не только держаться, но даже подрастать ;)

Geist, а какой толк от этой средней продолжительности конкретному человеку? Средняя з/п вон тоже большая, однако, начинаешь искать работу (за пределами МКАД и С-Петербургом), а предлагают 12,130 + может быть когда-нибудь будут бонусы. А статистику эту пусть себе власть засунет туда, куда все знают. Тем более, что она у нас такая же лживая, как и сама власть.

С.В., ну перегибать так тоже не стоит, зарплата оператора кол центра на дому! 20-25к и более… И это не сотрудники мечты…

goozyman, Вы работаете таким оператором или на сайте в интернете увидели вакансии, которые висят годами, а лгут об условиях. Просто я работал и при устройстве выясняется, что, чтобы получать ту сумму, которая написана, надо работать нон-стоп по 12 часов в день. При этом такую работу я и врагу не пожелаю (поэтому и вакансии там не исчезают никогда).

С.В., нанимал операторов на дому, 2 через 2, на связи с 10 до 20, ставка 25к

goozyman, переплачивали. По себе не судите. Я тоже когда-то нанимал работников и платил им больше средней по городу. Это не отменяет того, что большинство живет в нищете.

С.В., я не говорю что все прекрасно, и средние зп конечно смешные, НО большинство людей сами не делают ничего чтобы улучшить эту ситуацию, как итог строители из средней Азии не говорящие по русски до пандемии зарабатывали по 50-60, сейчас по 100…

goozyman,
Ага, 200-250, иногда 300, реже 400-500)

Сипишка 3500, наш рыночек по-прежнему хромой на обе ноги.

Geist, наши осознали и тоже принялись печатать наконец-то. И тут есть интересный момент, который пока нигде не озвучивают еще, что СберКофе — это, конечно, хорошо, но уиду странности наших законов, похоже в группе еще и СберФэрэс открывают
Сейчас прочтут меня и понесут по ютубам, как обычно они это делают

any_to_real, в сша пенсионные накопления в фонде задействованы, у нас пенсии распределительные. Т.о. сша необходимо поддерживать компании и как следствие фонду, в нашем же случае печатание денег на фонде может вобще не отразиться (ну кроме как инфляционные изменения, но они с большим временным лагом идут)

goozyman, а кто по твоему у нереза сейчас акции тарит? Не банки ли, случайно?

any_to_real, свечку не держал, не знаю, — но тут вон опытные товарищи пишут про избушки) — видимо они покупают. А если среьезно под банками тарящами акции — подразумевают обычно инвест банки и прочие дома, не имеющие отношения к классическому банкингу.

goozyman, а я знаю
Например, «Нерезиденты в августе 2020 года возобновили продажу акций российских эмитентов. Нерезиденты продали российских акций в прошлом месяце на 34,2 млрд рублей… Покупали акции системно значимые банки (30,1 млрд рублей) и прочие банки (5,7 млрд рублей)».
Но и избушки, конечно, да

Сипишка 3500, наш рыночек по-прежнему хромой на обе ноги.

Geist, наши осознали и тоже принялись печатать наконец-то. И тут есть интересный момент, который пока нигде не озвучивают еще, что СберКофе — это, конечно, хорошо, но уиду странности наших законов, похоже в группе еще и СберФэрэс открывают
Сейчас прочтут меня и понесут по ютубам, как обычно они это делают

any_to_real, в сша пенсионные накопления в фонде задействованы, у нас пенсии распределительные. Т.о. сша необходимо поддерживать компании и как следствие фонду, в нашем же случае печатание денег на фонде может вобще не отразиться (ну кроме как инфляционные изменения, но они с большим временным лагом идут)

goozyman, а кто по твоему у нереза сейчас акции тарит? Не банки ли, случайно?

Это что за подарок мне от кукла?

Ramak, М-да вот так вечер, кто столько слил, вот и дневной шорт

Vadosio, я на 4 рубля в минус улетел, мольба на утро нужна!

ShtrenD, ты хорошо подумай до воскресенья до 20.00 про ответственность
а я тебе одну важную цифру дам чтобы еще 4 рубля не потерял
я думаю это честное предложение

znak, нет. Честным это предложение станет только в случае, если ты возместишь ему потерю в случае, если твоя «важная цифра» не сработает. Без этого это будет тем, чем является сейчас — лажей. Попробуй не просто слова говорить, а думать, что за слова ты говоришь.

Geist, вот пока ты шутки шутишь, я традиционно в выходной графики изучаю за неделю. Чойта достояние аж на три поддержки у меня легло — ап с 2018, даун с лета 2019, и сильный уровень. Пора готовить мешки! Не является торговой рекомендацией

any_to_real, а я смотрю цифры по ковиду и думаю на тему, рискнут они еще раз все закарантинить или нет. Вроде как не должны, а там кто их знает. У французов например сегодня +20к за день, во время весеннего карантина в пике было 5-6к.

Geist, вот-вот, цифры у всех большие, штаты таким макаром скоро дойдут до естественного уровня иммунитета и вакцина им уже нужна не будет (утрирую, конечно). Собянин назвал следующую неделю показательной и каким-то волшебным образом приличное количество важных событий переносится на конец октября. Вернуть в нормальный образ жизни могут и школьников и 65+. Интересно, когда там у них заканчивается третья стадия испытаний по вакцине, на которой сейчас десятки тысяч добровольцев в Москве? Есть шансы, за следующую неделю и в Карабахе тишину навести. Ещё пару-тройку положительных моментов можно добавить…

Engineer_M, до естественного иммунитета нужно, если верно помню, чуть ли не половину популяции, такими темпами это еще года на 2-3 ;) Вообще я вот смотрю вокруг и вижу, что постепенно назревает не один, а сразу несколько потенциальных кризисов. Во-первых, мы видим кризис политический, самой существующей системы власти. Политические элитки стремительно вес теряют и уже вообще не стесняясь поливают друг друга публично, усугубляя потери. Рушится и опора власти — силовой аппарат, еще немного и амерские копы должны будут получать от всяких негров письменное разрешение на арест, иначе их уволят ;) Во-вторых, финансвоый — печать бабла спасет на какое-то время, но у нее тоже есть лимиты, дальше-то что? Ни у кого нет ответа. В третьих, пресловутые «отцы и дети», на смену более-менее законопослушным поколениям, у которых были понятные правила игры, сейчас приходит поколение, которое с детства в айфоне (18-25). Оно очень активное, ему внушили, что оно исключительное (т.е. имеет кучу ни на чем не основанных прав) и оно реально безмозглое, потому что выросло немалой своей частью в виртуальной реальности и очень плохо понимает, что реальность иная. Еще есть идеологический — в насаждаемой неолиберальщине вообще нет опции «поиск компромисса», очень похоже на большевичков. Ну и всё это в последний год подогревает долбанная пандемия. Ну и вопрос — куды бечь-то с этой подводной лодки, пока она еще не занырнула и люки открыты? ;) Понятно, что если есть накопления, из них куда-то нужно бежать, потому что они могут в пыль превратиться, но вот — куда и тем более когда?

Geist, давайте скинемся, купим остров у тебя там неподалеку, чтоб тепло и помидорки, оружие и негров на периметр

any_to_real, там же мафия у него, будут пульками тоже пулять.)

… Говорят, что от Неаполя и южней чуть ли не 70% мелких бизнесов платят за «крышу», по-итальянски это называется пиццо — очень похоже на пицца, но не она ;) .....

Geist, вот это понимаю — участие в бизнесе, а то все акции, дивиденды. Поди у них просадок никаких и лосей.)

Wal72, у них посадки вместо просадок ;) Их довольно часто ловят, но в основном мелочевку, конечно, и видимо она редко сдает боссов, а потому и организация живучая. Есть такой сериал итальянский «Гоморра» (по созвучию с каморрой, так называется неаполитанская мафия), посмотри на досуге, если интересно, он неплохой. Если там правда показана, то «Сопрано» отдыхают, в Италии мафиози намного жестче друг друга метелят. Ну и вообще итальянцы народ непростой, когда на отвлеченные темы, они же болтают без умолку, там где мне нужно 100 слов, он скажет 500. А вот если про деньги или дела, там всё наоборот: там где я потрачу 100 слов, он скажет 20 и в 10 из них еще придется догадываться, что он хочет сказать, потому что там будет только намек типа, а догадаться ты сам должен. Причем даже если догадался, лучше не озвучивать

Geist, сериал не неплохой, а охренительный, на мой скромный. Причем еще более охренительный от того, что снят не как американские — динамика, свет, цвет и пр. внешние перделки, а такой плавный телеспектакль на актерской игре, пипец затягивает.
Еще прикольно смотреть спальную Италию, конечно, особенно когда очередное чудо сгоняет на выходные в Милан и рассказывает, как у европейцев поголовно версачи на кухнях по 100кв.м

any_to_real, мне тоже сильно понравился, ага. Но вкусы разные, разрекламируешь, а человеку не понравится, обломается сильно, поэтому скромно оценил. Но я офигел от того, какие там итальянцы, потому что сам с такими не сталкивался, они все кажутся очень дружелюбными, а там такое! Правда, там неаполитанцы. У меня тут местные если говорят sono come napoletani (они как неаполитанцы) это значит, что у этих людей полный бардак дома и вокруг дома. У меня ремонт, вставший из-за ковида, вокруг дома бардак, так что я сейчас тоже как неаполитанец Кстати, пару месяцев назад местную газету читаю, а там написано, что гвардия ди финанца (это силовая структура налоговой отдельная) тормознула в 20км от меня поршака для досмотра, а в нем 50 кг марихуаны и 20 кокаина. И написано, что в машине также были 2 человека, выходцы из Секондильяно. Я сначала такой: что-то знакомое. Потом бум — так это же прямо как в Гоморре! Так что тамошние люди работают реально. А спальный Неаполь жутко выглядит, конечно, все засрано (местные мои не врут), но зато в квартирах у тех, кто с баблом, все в золоте

Geist, сериал хорош, но на 3 сезоне както на мой взгляд себя исчерпал. Знал что неаполь и его окрестности так себе место, но в сериале конечно показан прям совсем мрачняк. Вобще италия конечно сильно выбивается из общего европейского фона, контрасты такие, прям как в россии)

goozyman, согласен, первые 3 сезона смотришь как люди живут по законам джунглей, а потом зачем-то кучу пафоса пихают, типа здесь мы построим огромный аэропорт, тут торговый центр в 100500 метров и т.д. Хотели видимо показать, как мафия из уличной торговли наркотой становится огромной силой, но получилось не очень. А Италия да, с севера на юг строго по убывающей. Сначала австрийцо-итальянцы на севере (60% говорят на немецком, а уровень жизни выше австрийского), потом богатые Ломбардия с Пьемонтом, вроде уже итальянцы, но в них все еще много северного и при этом пафосного. Потом классическая Италия, чуть победней (Эмилия-Романья, Тоскана, Умбрия, Марке) + Лацио (Рим), ну и дальше понеслась, чем южней от Рима, тем бедней, бардачней и мафиозней. Самые южане по понятиям вообще как Кавказ какой-то, только католический.

Летом наблюдал более-менее одинаковое направление движения Газпрома и Сбера. Сейчас Газпром понемногу лезет вверх, может и Сбер подтянется?

NSK, газпром лезет вверх? Это ты как-то немного преувеличил, газпром сегодня на цене, которая была в марте 2020, в разгар падения и волы. Как долгосрочный держатель газпрома могу заверить тебя, что с середины августа думаю о нем исключительно нецензурно, уже даже приходится новые слова изобретать, старых не хватает

Geist, Газпром с большей вероятностью всё же пойдёт на пробой годового минимума 158,17 р.

Gorik, все может быть, но мне отступать там некуда, как говорил Шариков, я на этих 16 аршин сижу и буду сидеть! Пока меня не отвезут на перехай ;)

Geist, Я понимаю, тоже самое у меня с некоторыми шортами, даже хуже. К стати по шорту газпрома всё хорошо

Gorik, у меня там позиция в плюсе, средняя 127.66, так что проблем нет. Проблемы могут быть в будущем и их 2. Первая возникнет, если повезут намного ниже, куда-нибудь в район 90, но пока думаю, что этот вариант практически нереален и его можно не рассматривать, потому что такое может быть только на огромном форс-мажоре. Второй — если положат на бок в коридоре типа 140-190 и оставят там на 2-3 года, вот это будет тяжелый вариант, да.

Geist, ниже 140 при тек курсе это уже начало апокалипсиса как мне кажется…

goozyman, по мне тоже, но в 2017-м он валился до 112 при курсе 57, это $1.96. 140/77, $1.81, хуже, конечно, но не так чтобы сильно. Я к тому, что он умеет заныривать и без апокалипсиса. Ну а так, если вдуматься и считать через бакс, он сейчас стоит почти в 6,5 раз дешевле своих исторических хаев ;)

Ну что опустим сбер вниз на пару рублей

McDuck, а от туда в космос наконец то)

Vadosio, Так в лонге и сидишь?

Ramak, я уже не знаю куда сидеть если честно, был в лонге утром, закрыл лося на пол пути, перевернулся, потом закрыл и перешёл в лонг на рубль и сейчас пошёл опять в шорт но чисто опять на рубль, после двух дней падения и видения более опытных играков не верится в сильный рост, может сугубо попилят

Vadosio, побыть без позы тоже поза) есть прикольный английский термин — делеверадж)

goozyman, да я понимаю, но моя глупость и алчность этого не даёт) хочется лосей вернуть

Летом наблюдал более-менее одинаковое направление движения Газпрома и Сбера. Сейчас Газпром понемногу лезет вверх, может и Сбер подтянется?

NSK, газпром лезет вверх? Это ты как-то немного преувеличил, газпром сегодня на цене, которая была в марте 2020, в разгар падения и волы. Как долгосрочный держатель газпрома могу заверить тебя, что с середины августа думаю о нем исключительно нецензурно, уже даже приходится новые слова изобретать, старых не хватает

Geist, Газпром с большей вероятностью всё же пойдёт на пробой годового минимума 158,17 р.

Gorik, при текущих вводных я тоже склонен думать что зп пойдет кудато туда… и будет на какоето время в боковике типо 155-170 (пока грубые цифры). Кароче пока гп шортил бы на отскоках. Но двигается он так медленно и коряво что норм торговых моментов может и не быть…

goozyman, Если будет пробой годового минимума, по ходу это будет 3 волна импульса, после пробоя можно наметить 1 цель, можно и заранее, но я так не делаю.

Летом наблюдал более-менее одинаковое направление движения Газпрома и Сбера. Сейчас Газпром понемногу лезет вверх, может и Сбер подтянется?

NSK, газпром постепенно ползет на самый низ)

goozyman, Польша ему в помощь)

Никаких возвратов, пленных и обозы не берем, закрепляемся на высоте 222 и ждем отставшие тылы с обедом и сухпайком за дни, когда обеда не было! Положенные 100 граммов в день старшина разольет!

Geist, «рука колоть устала», колени дрожат и задыхаюсь

ПС Перед глазами, как мираж, колеблется не сниженная большая страховка от падения.

Engineer_M, резать колючку и колоть начнем от 219, пока нужно только передвигаться перебежками в сторону обозначенного главного удара сразу за огневым валом, пользуясь складками местности для выживания! Командование собирается подавить доллар специально подтянутой артиллерийской группировкой, общая первая цель наступления 3125 ммвб! ;)

Geist, разведка сегодня прощупала огневые укрепления противника, с целью уточнения изменений брошенных нами позиций перед дивами и доставила языка. Сегодня отдадим его Штренду на допрос — ох, не завидую я ему на завтрашнем допросе. Потом, по результатам допроса, будем принимать решение о наступлении.

Что-то нас в сторону Колизеев понесло. :)

Engineer_M, колизейцы молодцы, они четко понимают, что ведут непрестанные боевые действия и знают, за что ;)

Geist, Из всех веток форума по-моему сберовская самая адекватная. причем с недосягаемым отрывом от ближайших преследователей…

goozyman, возможно ты и прав. Хотя я лично в свой чёрный список много народа добавил, прежде чем мне стало приятно читать ветку.

Никаких возвратов, пленных и обозы не берем, закрепляемся на высоте 222 и ждем отставшие тылы с обедом и сухпайком за дни, когда обеда не было! Положенные 100 граммов в день старшина разольет!

Geist, «рука колоть устала», колени дрожат и задыхаюсь

ПС Перед глазами, как мираж, колеблется не сниженная большая страховка от падения.

Engineer_M, резать колючку и колоть начнем от 219, пока нужно только передвигаться перебежками в сторону обозначенного главного удара сразу за огневым валом, пользуясь складками местности для выживания! Командование собирается подавить доллар специально подтянутой артиллерийской группировкой, общая первая цель наступления 3125 ммвб! ;)

Geist, разведка сегодня прощупала огневые укрепления противника, с целью уточнения изменений брошенных нами позиций перед дивами и доставила языка. Сегодня отдадим его Штренду на допрос — ох, не завидую я ему на завтрашнем допросе. Потом, по результатам допроса, будем принимать решение о наступлении.

Что-то нас в сторону Колизеев понесло. :)

Engineer_M, колизейцы молодцы, они четко понимают, что ведут непрестанные боевые действия и знают, за что ;)

Geist, Из всех веток форума по-моему сберовская самая адекватная. причем с недосягаемым отрывом от ближайших преследователей…

goozyman, однозначно, поэтому я тут трусь постоянно хоть и не в сбере сижу

Никаких возвратов, пленных и обозы не берем, закрепляемся на высоте 222 и ждем отставшие тылы с обедом и сухпайком за дни, когда обеда не было! Положенные 100 граммов в день старшина разольет!

Geist, «рука колоть устала», колени дрожат и задыхаюсь

ПС Перед глазами, как мираж, колеблется не сниженная большая страховка от падения.

Engineer_M, резать колючку и колоть начнем от 219, пока нужно только передвигаться перебежками в сторону обозначенного главного удара сразу за огневым валом, пользуясь складками местности для выживания! Командование собирается подавить доллар специально подтянутой артиллерийской группировкой, общая первая цель наступления 3125 ммвб! ;)

Geist, разведка сегодня прощупала огневые укрепления противника, с целью уточнения изменений брошенных нами позиций перед дивами и доставила языка. Сегодня отдадим его Штренду на допрос — ох, не завидую я ему на завтрашнем допросе. Потом, по результатам допроса, будем принимать решение о наступлении.

Что-то нас в сторону Колизеев понесло. :)

Engineer_M, колизейцы молодцы, они четко понимают, что ведут непрестанные боевые действия и знают, за что ;)

Geist, Из всех веток форума по-моему сберовская самая адекватная. причем с недосягаемым отрывом от ближайших преследователей…

goozyman, как-то без хамства — много приятнее, ага.

Никаких возвратов, пленных и обозы не берем, закрепляемся на высоте 222 и ждем отставшие тылы с обедом и сухпайком за дни, когда обеда не было! Положенные 100 граммов в день старшина разольет!

Geist, «рука колоть устала», колени дрожат и задыхаюсь

ПС Перед глазами, как мираж, колеблется не сниженная большая страховка от падения.

Engineer_M, резать колючку и колоть начнем от 219, пока нужно только передвигаться перебежками в сторону обозначенного главного удара сразу за огневым валом, пользуясь складками местности для выживания! Командование собирается подавить доллар специально подтянутой артиллерийской группировкой, общая первая цель наступления 3125 ммвб! ;)

Geist, разведка сегодня прощупала огневые укрепления противника, с целью уточнения изменений брошенных нами позиций перед дивами и доставила языка. Сегодня отдадим его Штренду на допрос — ох, не завидую я ему на завтрашнем допросе. Потом, по результатам допроса, будем принимать решение о наступлении.

Что-то нас в сторону Колизеев понесло. :)

Engineer_M, колизейцы молодцы, они четко понимают, что ведут непрестанные боевые действия и знают, за что ;)

Geist, Из всех веток форума по-моему сберовская самая адекватная. причем с недосягаемым отрывом от ближайших преследователей…

goozyman,
Без сомнений.
И модератор у нас крутейший, но и вновь подтянувшиеся планку не опускают!
Почему не опускают?
Модератор не дает! )

Geist, ну я чот не понимаю) это как раз к вопросу про фиксированный тейкпрофит, если вы трейдер — то ставите цели, цель выполнена и пофиг чо там дальше, ищем другие торговые моменты, бумаг много, если вы инвестор без целей, то тут просто вопрос веры — судя по тому что вам нужны «слова», вера не особ сильная )))

goozyman, это зависит от того, что ты думаешь. Если ты думаешь, что возможны только 2 упомянутых тобой подхода, тогда так. А если ты пытаешься совмещать подходы и при этом не базируешь их на вере, то будет по-другому ;)

Geist, ну я чот не понимаю) это как раз к вопросу про фиксированный тейкпрофит, если вы трейдер — то ставите цели, цель выполнена и пофиг чо там дальше, ищем другие торговые моменты, бумаг много, если вы инвестор без целей, то тут просто вопрос веры — судя по тому что вам нужны «слова», вера не особ сильная )))

goozyman, ты где-то правильно мыслишь, у тебя по инвестору должен быть тот кто тебе даст знак свернуть твой тренд, и тут как не Вера а Надежда, так как ты вложил или купил, но понятие что ты уже поверил, Вера на полке и если ты в теме то у тебя есть только Надежда, а вот это уже некое качество переживание на постоянной основе, избавится только через ЗАГС, я тут устал от этих баб, цепляются на лоях, нет, на хаях больше, я предпочитаю и основываюсь ловить ХАИ

any_to_real, я иногда думаю над тем, как высиживать. О чем надо думать и что себе говорить, чтобы высидеть много, когда оно не быстро. ;) Ну вот мне всегда нравился амазон. Именно побывав на амазоне в лохматом 1998-м году, когда он выглядел как сарай и торговал только книжками, я осознал перспективу интернета и полез туда зарабатывать деньги. Ну и попутно следил за развитием амазона и офигевал, причем понимал, что у него огромное будущее. Ну и как-то недавно смотрел его график и думаю: предположим, я бы в кризис полез на американский рынок и вместо сбера купил бы амазон. Купить его можно было по 50. И вот я затарился и предполагая (практически зная), что его ждет отличное будущее, докуда я смог бы досидеть? Мог ли я предположить, что он станет 500? Наверное. А штуку? уже вряд ли. А 3500, т.е. 7000% всего за 12 лет? Головой такое ни предположить, ни высидеть по-моему нельзя. Тогда чем это надо предполагать? ;)

Geist, большие игры больших людей — втарили 0.25% что-нибудь вроде на 250тыр$ и забыли. Вот сейчас он с 3530 на 2960 ходил, а дальше возьмет и на 1.5 года во флэт ляжет, а то еще и на 2500 сходит, такое нищета хрен удержит, конечно. Ну либо совсем упоротый товарищ должен быть, как по твоей ссылке с АМД

any_to_real, я про ситуацию закинул 100к, а оно стало стоить миллион и ты думаешь, что будет стоить намного больше. и что вот тут надо сказать себе, чтобы не выйти? ;) А АМД колбасило сильно, что ли? Надо будет посмотреть, я не смотрел график. Я думал, там более менее ползло себе и ползло. Но кстати чтобы заработать много, упоротость некоторая нужна точно, главное чтобы там грань была от фанатизма ;)

Geist, возможно, что в вопросе содержится ответ или его часть. В штатах история инвестора ассоциируется с «купи и держи» или с правильным пониманием термина (сделал инвестицию — сиди и получай дивы). Вот они сидят и держат и не дёргаются даже на кризисах пока не пахнет банкротством для компании. А мы, по бедности своей, пытаемся объять необъятное.
Твой стиль торговли мне видится американским, но не русским.
И снова вынужден вспомнить о том, что мы emerging market. Станем развитыми — будет больше стабильности и её плодов.

Engineer_M, ты мне говоришь про общую картину, а я ищу ответы для своей персональной. Ну вот смотри, классический инвестор например накопил денег, закинул 200к в 50 акций и сидит. Если смотреть тот же амазон, он сунул в него 4к, даже если он вырос для начала в 10к, а остальные акции не показали какого-то бешеного роста, он не видит ничего выдающегося. Он видит, что амазон вырос в 10 раз, да, но на фоне портфеля в целом, который стал стоить 300к вместо 200 — хорошо, но не супердупер© Трамп.
А я не люблю большие портфели, я пытаюсь ловить отдельные истории. И, к примеру, я те же 200к пиханул, но уже не в 50 акций, а в 3, и амазону досталось бы предположим 80к. И вот, допустим, амазон стреляет в 10 раз, а 2 другие моих акции оказались американским втб и лежат на боку по цене покупки. И мой портфель из 3 акций начинает стоить 920к (120+800). Вот на какую ситуацию я ищу ответ. Что надо делать, забрать деньги с амазона? А если я думаю (я почти уверен, насколько можно быть уверенным на бирже), что он может вырасти еще в 2-3 раза? Как подобное можно рационализировать в голове?

Geist, так у тебя классическое «Горе от ума». :)
Ты же не инвестируешь «формально», а зарабатываешь, поэтому вынуждаешь себя искать лучшее применение с большим упорством и умением, чем средний инвестор, не говоря уж о нашем Баффете. Так что, в добровольно принудительном порядке, тебе придётся найти те экстремумы, на которых ты будешь «комфортно» выходить и потом заходить. Я думал, у тебя третий счёт для этого скилла. ;)

ПС Вот Баффет вышел из авиации, но это не значит, что он туда не вернётся потом, когда увидит перспективы для прибыли.

Engineer_M, Баффет ушел из авиации, потому что предположил, что ее ждут тяжелые времена, а я говорю про ситуацию, когда акция уже сильно выросла (под сильно подразумевается не просто рост как таковой, а еще и то, что этот рост дал инвестору весьма существенное для него прибавление капитала), но при этом инвестор полагает, что рост будет продолжен. Про третий счет не понял, я говорю же про долгое высиживание, а третий завел наоборот, под краткосрок. И тут речь не про экстремумы, амазон вырос в 70 раз за 12 лет, а мы говорим об этапе, когда он вырос только в 10 и ему еще расти и расти (и мы думаем, что ему еще расти и расти), но при этом уже отрощенное, которое светит нулями на депозите, заставляет нас делать выбор: забрать то, что уже дали, потому что дали уже много, или сцепить зубы и ждать дальше, потому что ожидаем, что дадут намного больше. Вот на такой выбор что надо сказать себе, чтобы продолжить сидеть дальше, у тебя есть ответ? ;)

Geist, как бы так по-короче и чтобы нудным не показаться
Для меня инвестиции и трейдинг, это параллельные вещи, соприкасаются, но не должны пересекаться, как я себе представляю американского инвестора в Яблоко, например или пусть Амазон. Однозначно же не получится сказать, всегда нюансы есть. Купил он себе Яблоко когда-то и только докупает, потому как дивы платят. А не продаёт не потому, что цена не падает или «не ждёт больше выше», а потому что это дойная корова, а он её доит, но не торгует ими. Сдохнет — купит другую (тут уж кто раньше сдохнет). Параллельно можно и торговать коровами, но другими, мясных пород, например.

И вот тут я готов назвать нашего Баффета инвестором, но не пойму какого лешего он ошивается по форуму и «сеет разумное, доброе, вечное», вместо посиживания с коктейлем в шезлонге и обработки детали у токарного станка, например.

В рынок же деньги, в основном, втекают, но не вытекают, потому всё растёт постоянно, а часть рынка тупо закисает в депозитариях и тухнет там источая дивидендный аромат.

Какую-то часть я не трогаю, какой-то я торгую. На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы, а трейдеры должны работать на любой пиле, какую они способны определить.

Engineer_M,

На фазах я бог и супер-бог, по моему скромному мнению, могут сидеть только инвесторы

Верно. Но инвесторы тоже закрывают позиции, потому что если инвестор отловил рост условного амазона в 50 раз, то он точно не будет предполагать, что амазон вырастет еще в 50. Поэтому он предпочтет забрать прибыль либо ее большую часть, чтобы защитить её, а деньги переложить в более консервативный и менее подверженный рискам инструмент. Но я ищу ответ на вопрос, что нужно сказать себе, чтобы усидеть в позиции между фазой бог (рост х10) и фазой супербог (х50), при условии, что фаза бог уже показывает весьма существенное увеличение капитала.

Geist, я, надеюсь пока, не знаю, что сказать, потому взятый по 13 сбер я продал и не особо много на нём проехал, в отличие от тебя.
Но, по большому счёту, ничего и не изменилось. Вот он — очередной кризис и движухи и ты снова возвращаешься к тем же вопросам, что были и тогда, но на многие из них ты уже знаешь ответ. А, например в сбер, в отличие от того времени, пришло очень много нерезов, которые с собой принесут свои методы работы с акциями. И речь не о физиках, а о юриках, которые будут двигать своими усовершенствованными алгоритмами как сбер, так и остальное.

ПС Глядя на леву часть графика каждый может сказать, что на ** ТФ надо было смотреть и действовать, но не все могут действовать (Спасибо Кличко!).

Engineer_M, в 2009-м было намного быстрей всё, полгода вниз, потом пара месяцев на дне и ~ год вверх с просадкой посередине. Я скорей думаю над своей позой в газпроме сейчас, а ей уже 40 месяцев, не шутка совсем. Мне нужно найти подход, чтобы в случае, если меня в ней снова потащит вверх, как я предполагаю, у меня были хотя бы предполгаемые варианты действий, тем более, что она вдвое больше, чем была 40 месяцев назад ;)

Geist, чтоб так потащило нужно чтобы снова настал 2009 год) пока на горизонте нет таких перспектив…

goozyman, а я про быстро и не думаю. В самом начале это обсуждения я как раз уточнил, что речь про то, что говорить себе, когда это не быстро. Потому что я взял за пример амазон и там понадобилось 12 лет, это не быстро ;) Ну и огромный рост амазона в 70 раз тут тоже только как пример. Даже если сидеть рост в 5-10 раз, но не быстро, придется искать для себя что-то, что позволит сидеть по мере роста.

Geist, амазон плохой пример. у амазоны перспективы огромные всю дорогу рисовались. было куда рости стократно (в плане размера компании). Куда может хотябы пятикратно расти газпром на горизонте 2-3 года? я пока вижу только ситуацию что даже если прибыли начнут расти постепенно, так как общая ситуация в стране не айс, то на эти прибыли государство будет вводить доп сборы например… В связи с этим помоему достаточно вероятен в газпроме неширокий кордиор на несколько лет…

goozyman, а это не суть, я же говорю. Даже если ждать трехкратного роста, какой я вполне допускаю в газпроме, на каждых условных +100% придется искать нечто, что заставит не продать. И это еще от размера позиции сильно зависит.