комментарии goozyman на форуме

в пятницу увидим надеюсь достойный ответ Грефа и будет очередная ракета
места народ занимает весьма активно
по 10000 заявки ставят

Снежко, ответ Грефа — на что, на покупку Тинькова яндексом? Да там пока не на что отвечать, я вообще не понимаю, нафига они его купили, может это какая-то хитрая схема, не знаю. А так все бизнесы, проданные Тиньковым, без него загибаются ;)

Geist, у всех крупных контор есть свои банки — может для этого…

Engineer_M, кого ты имеешь в виду? У гугла например разве есть банк?

Geist, у ебая есть пейпал например. Надо понимать что ТКС — это молодежь, и капа будет рости и доля в банковской системе… Зачем яндексу пока не ясно, но вариантов масса… Начиная с того, например, доделать то, что не вышло со Сбером… Ну и ткс уже не просто розничный банк, а как минимум брокер с наибольшим числом клиентов на мосбирже — 10% от общих доходов банка с брокириджа идет…

Боже ж мой, да сдвинемся мы когда-нибудь с места или нет?

Bonybon, захочется подвигаться, заходите в Полюс, вспотеете )

NSK, в полюсе конечно интересная ситуация…

взял 217.60 посмотрим что даст день завтрашний, вдруг рост, оставлю тогда как пишут бывалые, прислушаюсь

Sveta-Vital Davydovy, вот завтра, как-раз, и высока вероятность увидеть то, о чём Вам сегодня пытались донести несколько человек.

Engineer_M, ну я вижу, я ж не полный дурак, но америка плохо закрылась, возможно сломается фигура завтра, поживем увидим короче

Sveta-Vital Davydovy, если брали на свои, то можно особо не дергаться. 217 хорошая цена для входа. Если что, получите дивы.

Dur, для спекулянта дивы это ни о чем, на след день после отсечки бумага может кубарем полететь вниз — особенно при таком мутном внешнем фоне. Дивидендные бумаги хороши на долгую, когда вы эти акции еще в закладываете как залог под кредит (очень долгий например), который у вас вне фонды как-то работает например.

хотел сегодня купить теслу на плечом 10
потом подумал — рано, пусть еще подрастет
а уж тогда с плечом 12 точно возьму
кто что думает по этому поводу

znak, тебе нужен реальный ответ или политкорректный?

Geist, правильный и честный ответ

znak, ну т.е. реальный, ага. Смотри, пару недель назад ты тут писал, как тяжело купить 1-2 лота сберпрефов. Теперь ты спрашиваешь, купить тебе теслу с 10-м или с 12-м плечом. Когда я сопоставляю эти слова, мне кажется, что вопрос про теслу тебе лучше задать психотерапевту, а не здесь. Конечно, всегда остается вариант, что ты нас просто пытаешься троллить.

Geist, правильн ответ другой
тесла упала сегодня более 20 проц яндекс на 5- 6 проц
а сбер преф за 3 недели около 5 проц от максимума
поэтому немного подумайте что будет в течение 2-3 дне1

znak, прогноз в студию!

Goozyman, спасибо за подробный ответ.13% налог на прибыль нужно тоже учитывать?

Alex, в этих расчетах налог на прибыль не имеет смысла учитывать. так как эти рассчеты как раз про наличие или отсутствие потенциальной прибыли) ну а в целом эти 13% имеет смысл учитывать если вы сравниваете доходность ивестиций с другим видом деятельности, в котором может быть меньший налог на прибыль…

goozyman, слушай при депозите в 100к дол выглядит нормально,

депозит 50кд это 10-20тр в ночь с рисками гэпа.

Sveta-Vital Davydovy, меня чужие деньги не интересуют, просто инетресно, всё-таки депозит 50 или 100 килодолларов?

NSK, 50, я просто про цель на этот год до 100к, ввел в заблуждение может быть

Sveta-Vital Davydovy, совсем запутал. Цель на этот год 100% (50к >> 100к), но при этом пытаешься ловить движухи в 0,25%? Т.е. собираешься поймать ~450 движух в 0,25% за год?

Geist, нет, цель на год добить депозит до 100 не фондой, вы о чем. фонда это на будущее, надеюсь будет хорошо приносить лет через 5.

Sveta-Vital Davydovy, а, теперь понятней, довнести до 100к. Тогда ок, просто терминология пока не совпадает Если трейдер говорит, у меня депозит 50к и цель на год довести до 100к, обычно имеется в виду не довнос, а заработок ;)

Geist, да клево пообщались, короче нафиг пока лонги, нет пока даже намека на разворот ((( позанимаюсь ерундой посливаю депозит пока.

Sveta-Vital Davydovy, зря Вы так — Вам собеседники не оскорбление хотели нанести, а указать на потенциал, в котором ущерб ожидает.
К сожалению, а может и к счастью, достаточно скоро Вы увидите о чём Вам писали.

Engineer_M, а ты думаешь, что он обиделся? ну или точней они, судя по нику ;)

Geist, думаю, что в небольшой степени да, потому что дисбаланс шёл в обсуждении.

Engineer_M, у нас тут между прочим обвал на фонде и по некоторым слухам паника на ветке, а вы светские беседы разводите! Что за безобразия?!

any_to_real, в связи с этим моя краткосрочная торговля временно стала среднесрочной))))))

Goodman, при каком мин.проценте при продаже акции становится выгодно закрывать сделку чтоб перекрыть комиссию брокера и немного заработать?

Alex, точное число нельзя посчитать, если вы торгуете 100% успешных сделок тогда для вас минималка должна быть 2*комиссию. Ну и вообще весь рынок не посчитать, тем не менее есть цифры которые в первом приближении подлежат сомнению. Например 100% успешных сделок) Ну или мне например сомнительно, что можно иметь 50% успешных сделок с ТП 0,25% а СЛ 0,07%. А именно при такой постановке вопроса и комиссии 0,044 является торговлей в 0 по ожиданию. Понятное дело, что многие сделки закрываются в больший плюс чем 0,25% и СЛ плавает. Я просто до цифр дотошный)

goozyman, слушай при депозите в 100к дол выглядит нормально,

депозит 50кд это 10-20тр в ночь с рисками гэпа.

Sveta-Vital Davydovy, меня чужие деньги не интересуют, просто инетресно, всё-таки депозит 50 или 100 килодолларов?

NSK, человек работает) вчера было писят, сегодня сто — мы ж на бирже)

купил 221,45. дороговато конечно. посмотрим на завтра, точной цели нет, может быть 0.25% если повезет, может больше, но уверенности нет

Sveta-Vital Davydovy, я не понял, типа если вырастет на 0,25%, то закроешь позицию? Если не прикалываешься, то это тупиковый путь.

Geist, простите, а в чем я не прав? закрыл 0.2% в итоге за месяц сентября собрал 2.5% чистого от депозита. или что вместе с вами ракету ждать сидеть…

Sveta-Vital Davydovy, а мне лень объяснять, поторгуешь чуть подольше, сам поймешь.

Geist, окей вечером куплю с вами посижу ракету подожду, как скажете, молодежь тоже надо учить (меня)

Sveta-Vital Davydovy, не-не, не надо ракету ждать, если пока не умеешь ее ждать. Торговать можно и интрадей, но 0,25% ловить с переносом через ночь? Это точно не прокатит. Где у тебя стоп-то стоял, могли ведь открыться 219, например, а не 222.

Geist, перенос на ночь не ставлю стопы и тэйки, просто стою как все в бумаге, а далее уже как откроемся, но задача поймать кончик на дневке он с утра и в 95% он выше закрытия красного бара, но бывают гэпы. на сбере найдите мне на дневке даты где бы это не сработало (красный предыдущий день, максимум следующего всегда выше закрытия)

Sveta-Vital Davydovy, я не буду искать ничего на графике, можешь просто поверить на слово, что это бесперспективный подход, а можешь проверить на собственном опыте и деньгах, мне-то всё равно. У тебя цели скальперские, а реализация не скальперская, это слив на дистанции, причем не очень длинной.

Geist, понял прекращаю

Sveta-Vital Davydovy, ну я для себя ищу ситуации где цель минимум 0,5%, твои 0,25 совсем печально выглядят при комисмии 0,044. 0,25 тож можно торговать так то.

goozyman, слушай при депозите в 100к дол выглядит нормально, я в традиционном бизнесе меньше получаю. стремлюсь к большим цифрам.

Sveta-Vital Davydovy, да пох какой депозит, если сделка с прицелом 0,25 а комиссия 0,044+0,044, мне в первом приближении кажется это минусовым занятием в долгую, по крайней мере на известных мне инструментах на ммвб. это не значит что не надо закрывать сделки +0,25%, это именно про цель сделки…

купил 221,45. дороговато конечно. посмотрим на завтра, точной цели нет, может быть 0.25% если повезет, может больше, но уверенности нет

Sveta-Vital Davydovy, я не понял, типа если вырастет на 0,25%, то закроешь позицию? Если не прикалываешься, то это тупиковый путь.

Geist, простите, а в чем я не прав? закрыл 0.2% в итоге за месяц сентября собрал 2.5% чистого от депозита. или что вместе с вами ракету ждать сидеть…

Sveta-Vital Davydovy, а мне лень объяснять, поторгуешь чуть подольше, сам поймешь.

Geist, окей вечером куплю с вами посижу ракету подожду, как скажете, молодежь тоже надо учить (меня)

Sveta-Vital Davydovy, не-не, не надо ракету ждать, если пока не умеешь ее ждать. Торговать можно и интрадей, но 0,25% ловить с переносом через ночь? Это точно не прокатит. Где у тебя стоп-то стоял, могли ведь открыться 219, например, а не 222.

Geist, перенос на ночь не ставлю стопы и тэйки, просто стою как все в бумаге, а далее уже как откроемся, но задача поймать кончик на дневке он с утра и в 95% он выше закрытия красного бара, но бывают гэпы. на сбере найдите мне на дневке даты где бы это не сработало (красный предыдущий день, максимум следующего всегда выше закрытия)

Sveta-Vital Davydovy, я не буду искать ничего на графике, можешь просто поверить на слово, что это бесперспективный подход, а можешь проверить на собственном опыте и деньгах, мне-то всё равно. У тебя цели скальперские, а реализация не скальперская, это слив на дистанции, причем не очень длинной.

Geist, понял прекращаю

Sveta-Vital Davydovy, ну я для себя ищу ситуации где цель минимум 0,5%, твои 0,25 совсем печально выглядят при комисмии 0,044. 0,25 тож можно торговать так то.

Уважаю тех кто по той стороне, соображают что делают. Откуда у них такая была осведомленность что про Навального заговорит Германия. У меня даже мыслей небыло таких.

McDuck, хз движение общее не такое уж и большое, навальный особо и не нужен для этого) и на данных уровнях сидит покупатель, несмотря на неплохие объёмы и активность продавцов цена пока на месте — условно.

купил 221,45. дороговато конечно. посмотрим на завтра, точной цели нет, может быть 0.25% если повезет, может больше, но уверенности нет

Sveta-Vital Davydovy, я не понял, типа если вырастет на 0,25%, то закроешь позицию? Если не прикалываешься, то это тупиковый путь.

Geist, простите, а в чем я не прав? закрыл 0.2% в итоге за месяц сентября собрал 2.5% чистого от депозита. или что вместе с вами ракету ждать сидеть…

Sveta-Vital Davydovy, а комиссию вы какую платите?

Почти всю пятничную вечерку слили, изверги!

Geist, вот эта тема конечно крайне интересная, следил за постауком по всем голубям, если в газнефте покупателей было мало, то сбере были очень приличные заявки в районе 221 на покупку, и всем налили до краев в посл секунды… непонятно

goozyman, а в 2-минутном шорте Полиметалла поучаствовал?

NSK, полиметалла нет в моем списке) вместо него петропавловск) — но для более активной торговли мне нравится полюс золото, в нем со скрипом но хватает ликвидности и то не всегда(

Почти всю пятничную вечерку слили, изверги!

Geist, вот эта тема конечно крайне интересная, следил за постауком по всем голубям, если в газнефте покупателей было мало, то сбере были очень приличные заявки в районе 221 на покупку, и всем налили до краев в посл секунды… непонятно

Кажется, сегодня на ветке вы написали сценарий крутейшего хоррора.
Где-то в одиноком домике в лесу собираются трейдеры и начинают торговать внутри дня сразу 4-5 инструментов, усредняясь на плечи. По законам жанра выживает только один — goozyman

any_to_real, я так же делал несколько лет. Пока свежий, 2-3-4% в день. Сериями недели в две. За которые депозит рос на четверть. А потом отвлечёт что, устанешь — и пару дней по -10%. А потом ещё помельче. Для таких людей нужен добрый вовремя останавливающий на отдых фей. Иначе итог будет известный всем.

MS, ну хоть кто-то разделяет)

goozyman, надо знать, когда не торговать с таким подходом. Иначе не сохранишь ни денег, ни здоровья.
А так получится классическое:
— Я за неделю 100% сделал!
— За неделю и я могу, а ты за год попробуй.

MS, факт, у меня есть другие виды занятости, периодами совсем не торгую, знакомлюсь со среднесроком)

Кажется, сегодня на ветке вы написали сценарий крутейшего хоррора.
Где-то в одиноком домике в лесу собираются трейдеры и начинают торговать внутри дня сразу 4-5 инструментов, усредняясь на плечи. По законам жанра выживает только один — goozyman

any_to_real, я так же делал несколько лет. Пока свежий, 2-3-4% в день. Сериями недели в две. За которые депозит рос на четверть. А потом отвлечёт что, устанешь — и пару дней по -10%. А потом ещё помельче. Для таких людей нужен добрый вовремя останавливающий на отдых фей. Иначе итог будет известный всем.

MS, ну хоть кто-то разделяет)

Geist, ну вашим языком, можно сказать и по другому, плечи ускоряют заработок в случае позитивного развития событий. А следить надо за тем чтобы маржин кол не наступил, для этого надо считать средние атр, ставить стопы… А пирамидинг на профит уменьшает этот самый профит в случае негативного развития событий. Если вы умеете играть в казино в +, то кредитные деньги вам только в радость
goozyman, все верно, плечи ускоряют заработок в случае позитивного сценария и увеличивают лося в случае негативного, а теперь посмотрим, в чем лежит коренное отличие между пирамидингом и усреднением, потому что риск-менеджменте — это ответ на вопрос «что будет, если что-то пойдет не так, как ожидается».
При пирамидинге ты рискуешь на бумажный профит, не рискуя депозитом. Если поза, скажем, +10% и ты выбираешь пропирамидить её, у тебя есть следующий набор возможностей:
а) защитный стоп в безубыток, если хочешь максимум агрессии;
б) защитный стоп на любом уровне имеющегося бумажного профита, если агрессия не максимальная, от скажем +2% до +8%. Другими словами, любой негативный исход кроме форс-мажора, при котором не сработает стоп, либо оставит тебя при своих, либо даже в профите. А любой позитивный увеличит профит.
А при усреднении тебе каждый раз придется переставлять стоп ниже последнего входа, увеличивая потенциальный убыток для негативного исхода.

Geist, то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить (во главу угла мы ставим именно критерий сохранения). Мой контраргумент — весь депозит это и есть бумажный профит прошлой торговли — хадача продолжать зарабатывать по максимуму, а то что надо не слить находится в других активах\бумагах\депозитах\долгах.

goozyman,

то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить

Нет, я торгую агрессивно, и это про то, как заработать. Потому что сэкономленный доллар (например, на том, что риски в неправильной ситуации не усугубляются, а уменьшаются) — это заработанный доллар.

Geist, понятно, риски надо считать в цифрах, вы же согласны с этим? читал тут что вы в покер играли. Простая задача, у вас есть 100 рублей (своих денег, больше нету), вам предлагается выставиться в олын префлоп, имея на руках 2 туза — какую сумму вы готовы поставить и почему?)

goozyman, недостаточно информации для ответа на вопрос. Я не знаю, турнир это или нет, какая стадия, какой стек был на старте, сколько игроков за столом, какие у них текущие стеки и т.д. А если предположить, например, что я играю с кем-то 1 на 1 и он меня заоллинит сходу на префлопе на 2 тузах, то отвечу. Ну и вопрос не совсем корректный, я не использую оллин в трейдинге.

Geist, вопрос в риске, представьте что весь ваш капитал 100 рублей (больше нету), вам предлагается имея на руках 2 туза пойти олын префлоп против неизвестной руки оппонента. Какую сумму вы готовы поставить? Это вопрос про оценку риск менеджмента. То что на рынке в случае неудачной ставки — у вас остаются деньги (хотя некоторые опционами торгуют именно как олынами), усложняет рассчет риска.

goozyman, весь капитал — по жизни или за покерным столом? Если по жизни, то я бы и играть не сел ;) А если это игровой стек, тогда это зависело бы от ситуации, которую я изложил ниже. В обсуждаемой нами трейдинговой ситуации расчет риска ясен, я его изложил, пирамидинг делается на профит и может быть защищен в случае негативного сценария, усреднение не имеет такого решения, при негативном сценарии оно увеличит убыток, а не сократит профит.

Geist, ну весь ваш торговый капитал (аля как на бирже), и поставить вы можете как на бирже = хоть все, хоть 0,1%. В задаче не предусмотрены никакие дальнейшие действия. Ставка префлоп — далее крутим доску. То есть капитал 100р, ставим 10р префлоп олын например, или 1 или 30? Ну важным добавлением будет что вы так можете повторять какоето ограниченное количество раз, заранее вам не известное. Вопрос собственно, какая ставка является оптимальной, по вашему.

goozyman, я уже написал, у тебя задача расплывчатая, у меня нет ответа без дополнительной инфы по ней. Сам я префлоп оллин не поставил бы ни при каком варианте, но я мог бы ответить на чужой оллин на префлопе при определенных обстоятельствах.

Geist, Мой вопрос не про покер как таковой, в нем от покера только вероятности для оценки риска. Разжую совсем: У вас есть спекулятивный капитал (как на бирже) в размере 100р(типо большим вы принципе неготовы рисковать совсем), вам предлагается совершить плюсовую ставку на исход, вероятность плюсового исхода для вас 85%.(т.е. ставить 10р, с вероятностью 85% получаете +10р, с вероятностью 15% получаете -10р) Какого размера ставку вы считаете оптимальной для такой игры? Известно что игра конечная, и неизвестно сколько раз вы можете сыграть в такую игру)

goozyman, в среднесроке я стараюсь торговать агрессивно, так что если я сочту, что вероятность нужного мне движения составляет аж 85%, я куплю сразу на весь депозит +0.5-1.5 плеча к нему, причем могу сделать это даже заявкой по рынку, а не лимиткой. Но обсуждаемый вопрос заключается не в этом, как по мне. Если вопрос будет стоять как: я вошел на депозит +0.5-1.5 плеча, но что-то пошло не так и поза заминусила, но пока еще не добралась до стопа, буду ли я докупаться в такой ситуации (т.е. усредняться). Ответ: нет, пока не наступит ясность по уже взятым плечам, потому что 85% — это мое предположение, а минус по позиции — это реальность. Ясность — это либо стоп по плечам, либо выход в плюс по позиции.

Geist, Вобщем я правильно понимаю, что вы не можете оценить риск менеджмент в моей задаче? в цифрах? вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление, оценить оптимальную ставку от размера депозита…

goozyman, я тебе написал, какой размер позиции у меня был бы от депозита, если я полагал бы, что вероятность в нужную мне сторону 85%.

Geist, вы суть задачи не поняли. вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление.

goozyman, а я так не оцениваю, как ты мне предлагаешь, я оцениваю вероятность движения в нужную мне сторону, а не вероятность исхода сделки. У тебя фиксированный ТП, у меня нет. Поэтому если у меня на депозите будет 100 рублей и я буду оценивать вероятность движения в нужную мне сторону в 85%, я войду на 100 рублей +0.5-1.5 плеча к ним. После этого я поставлю 1 стоплосс на всю позицию либо 2 раздельных (на плечи и бесплечевую позицию), но не буду ставить ТП в отличии от тебя.

Geist, я так понимаю что вы так не оцениваете, потому что не можете. Я не ставлю под сомнение то что вы можете хорошо торговать в плюс не разбираясь в математике риск менеджмента. Мне просто не нравится когда вы рассуждаете про величину риска и о более правильных и менее правильных действиях, при этом в простой задаче вы не можете посчитать этот самый риск…

goozyman, а ты и не сможешь это понять, в силу того, что у нас матрицы разные. Если вдруг ты забыл, я даже шутил по этому поводу пару месяцев назад, когда говорил, что для меня это странно выглядит, когда человек садится со мной в один поезд и ему вроде как нужно в ту же сторону, но в процессе, когда для меня всё выглядит так, словно поезд продолжает ехать куда надо, вдруг начинает кидать в окно чемоданы ;) Вот так это для меня и выглядит, ага. Разница подхода в том, что ты пытаешься просчитать рынок (и ставишь фиксированный ТП), а я этого не делаю, я еду, пока поезд (на мой взгляд) едет куда надо и пока мне дают в нем ехать. А что касается риска в пирамидинге или усреднении, я тебе изложил фактическую сторону дела, в пирамидинге есть способы защищаться, _если что-то пойдет не так_, потому что там трейдер в зоне профита, а в усреднении нет, потому что там трейдер в зоне убытка. Если у тебя есть корнкретные контраргументы, я готов их выслушать, а воду про нравится-не нравится мне слушать не интересно, я не даю тебе никаких рекомендаций, как нравится, так и делай.

Geist, так бывает что люди едут в одном поезде а цели у них разные)

goozyman, ну естественно бывает. У меня цель — делать как можно меньше сделок, поэтому мои чемоданы вылетают в окно реже ;)

Geist, ну а мне отлично заходит большое количество сделок и мониторинг 4-5 инструментов. Моя цель находить как можно больше моментов, чтобы как можно большая часть депо с плечами была в рынке.

Geist, ну вашим языком, можно сказать и по другому, плечи ускоряют заработок в случае позитивного развития событий. А следить надо за тем чтобы маржин кол не наступил, для этого надо считать средние атр, ставить стопы… А пирамидинг на профит уменьшает этот самый профит в случае негативного развития событий. Если вы умеете играть в казино в +, то кредитные деньги вам только в радость
goozyman, все верно, плечи ускоряют заработок в случае позитивного сценария и увеличивают лося в случае негативного, а теперь посмотрим, в чем лежит коренное отличие между пирамидингом и усреднением, потому что риск-менеджменте — это ответ на вопрос «что будет, если что-то пойдет не так, как ожидается».
При пирамидинге ты рискуешь на бумажный профит, не рискуя депозитом. Если поза, скажем, +10% и ты выбираешь пропирамидить её, у тебя есть следующий набор возможностей:
а) защитный стоп в безубыток, если хочешь максимум агрессии;
б) защитный стоп на любом уровне имеющегося бумажного профита, если агрессия не максимальная, от скажем +2% до +8%. Другими словами, любой негативный исход кроме форс-мажора, при котором не сработает стоп, либо оставит тебя при своих, либо даже в профите. А любой позитивный увеличит профит.
А при усреднении тебе каждый раз придется переставлять стоп ниже последнего входа, увеличивая потенциальный убыток для негативного исхода.

Geist, то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить (во главу угла мы ставим именно критерий сохранения). Мой контраргумент — весь депозит это и есть бумажный профит прошлой торговли — хадача продолжать зарабатывать по максимуму, а то что надо не слить находится в других активах\бумагах\депозитах\долгах.

goozyman,

то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить

Нет, я торгую агрессивно, и это про то, как заработать. Потому что сэкономленный доллар (например, на том, что риски в неправильной ситуации не усугубляются, а уменьшаются) — это заработанный доллар.

Geist, понятно, риски надо считать в цифрах, вы же согласны с этим? читал тут что вы в покер играли. Простая задача, у вас есть 100 рублей (своих денег, больше нету), вам предлагается выставиться в олын префлоп, имея на руках 2 туза — какую сумму вы готовы поставить и почему?)

goozyman, недостаточно информации для ответа на вопрос. Я не знаю, турнир это или нет, какая стадия, какой стек был на старте, сколько игроков за столом, какие у них текущие стеки и т.д. А если предположить, например, что я играю с кем-то 1 на 1 и он меня заоллинит сходу на префлопе на 2 тузах, то отвечу. Ну и вопрос не совсем корректный, я не использую оллин в трейдинге.

Geist, вопрос в риске, представьте что весь ваш капитал 100 рублей (больше нету), вам предлагается имея на руках 2 туза пойти олын префлоп против неизвестной руки оппонента. Какую сумму вы готовы поставить? Это вопрос про оценку риск менеджмента. То что на рынке в случае неудачной ставки — у вас остаются деньги (хотя некоторые опционами торгуют именно как олынами), усложняет рассчет риска.

goozyman, весь капитал — по жизни или за покерным столом? Если по жизни, то я бы и играть не сел ;) А если это игровой стек, тогда это зависело бы от ситуации, которую я изложил ниже. В обсуждаемой нами трейдинговой ситуации расчет риска ясен, я его изложил, пирамидинг делается на профит и может быть защищен в случае негативного сценария, усреднение не имеет такого решения, при негативном сценарии оно увеличит убыток, а не сократит профит.

Geist, ну весь ваш торговый капитал (аля как на бирже), и поставить вы можете как на бирже = хоть все, хоть 0,1%. В задаче не предусмотрены никакие дальнейшие действия. Ставка префлоп — далее крутим доску. То есть капитал 100р, ставим 10р префлоп олын например, или 1 или 30? Ну важным добавлением будет что вы так можете повторять какоето ограниченное количество раз, заранее вам не известное. Вопрос собственно, какая ставка является оптимальной, по вашему.

goozyman, я уже написал, у тебя задача расплывчатая, у меня нет ответа без дополнительной инфы по ней. Сам я префлоп оллин не поставил бы ни при каком варианте, но я мог бы ответить на чужой оллин на префлопе при определенных обстоятельствах.

Geist, Мой вопрос не про покер как таковой, в нем от покера только вероятности для оценки риска. Разжую совсем: У вас есть спекулятивный капитал (как на бирже) в размере 100р(типо большим вы принципе неготовы рисковать совсем), вам предлагается совершить плюсовую ставку на исход, вероятность плюсового исхода для вас 85%.(т.е. ставить 10р, с вероятностью 85% получаете +10р, с вероятностью 15% получаете -10р) Какого размера ставку вы считаете оптимальной для такой игры? Известно что игра конечная, и неизвестно сколько раз вы можете сыграть в такую игру)

goozyman, в среднесроке я стараюсь торговать агрессивно, так что если я сочту, что вероятность нужного мне движения составляет аж 85%, я куплю сразу на весь депозит +0.5-1.5 плеча к нему, причем могу сделать это даже заявкой по рынку, а не лимиткой. Но обсуждаемый вопрос заключается не в этом, как по мне. Если вопрос будет стоять как: я вошел на депозит +0.5-1.5 плеча, но что-то пошло не так и поза заминусила, но пока еще не добралась до стопа, буду ли я докупаться в такой ситуации (т.е. усредняться). Ответ: нет, пока не наступит ясность по уже взятым плечам, потому что 85% — это мое предположение, а минус по позиции — это реальность. Ясность — это либо стоп по плечам, либо выход в плюс по позиции.

Geist, Вобщем я правильно понимаю, что вы не можете оценить риск менеджмент в моей задаче? в цифрах? вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление, оценить оптимальную ставку от размера депозита…

goozyman, я тебе написал, какой размер позиции у меня был бы от депозита, если я полагал бы, что вероятность в нужную мне сторону 85%.

Geist, вы суть задачи не поняли. вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление.

goozyman, а я так не оцениваю, как ты мне предлагаешь, я оцениваю вероятность движения в нужную мне сторону, а не вероятность исхода сделки. У тебя фиксированный ТП, у меня нет. Поэтому если у меня на депозите будет 100 рублей и я буду оценивать вероятность движения в нужную мне сторону в 85%, я войду на 100 рублей +0.5-1.5 плеча к ним. После этого я поставлю 1 стоплосс на всю позицию либо 2 раздельных (на плечи и бесплечевую позицию), но не буду ставить ТП в отличии от тебя.

Geist, я так понимаю что вы так не оцениваете, потому что не можете. Я не ставлю под сомнение то что вы можете хорошо торговать в плюс не разбираясь в математике риск менеджмента. Мне просто не нравится когда вы рассуждаете про величину риска и о более правильных и менее правильных действиях, при этом в простой задаче вы не можете посчитать этот самый риск…

goozyman, а ты и не сможешь это понять, в силу того, что у нас матрицы разные. Если вдруг ты забыл, я даже шутил по этому поводу пару месяцев назад, когда говорил, что для меня это странно выглядит, когда человек садится со мной в один поезд и ему вроде как нужно в ту же сторону, но в процессе, когда для меня всё выглядит так, словно поезд продолжает ехать куда надо, вдруг начинает кидать в окно чемоданы ;) Вот так это для меня и выглядит, ага. Разница подхода в том, что ты пытаешься просчитать рынок (и ставишь фиксированный ТП), а я этого не делаю, я еду, пока поезд (на мой взгляд) едет куда надо и пока мне дают в нем ехать. А что касается риска в пирамидинге или усреднении, я тебе изложил фактическую сторону дела, в пирамидинге есть способы защищаться, _если что-то пойдет не так_, потому что там трейдер в зоне профита, а в усреднении нет, потому что там трейдер в зоне убытка. Если у тебя есть корнкретные контраргументы, я готов их выслушать, а воду про нравится-не нравится мне слушать не интересно, я не даю тебе никаких рекомендаций, как нравится, так и делай.

Geist, так бывает что люди едут в одном поезде а цели у них разные)

Geist, ну вашим языком, можно сказать и по другому, плечи ускоряют заработок в случае позитивного развития событий. А следить надо за тем чтобы маржин кол не наступил, для этого надо считать средние атр, ставить стопы… А пирамидинг на профит уменьшает этот самый профит в случае негативного развития событий. Если вы умеете играть в казино в +, то кредитные деньги вам только в радость
goozyman, все верно, плечи ускоряют заработок в случае позитивного сценария и увеличивают лося в случае негативного, а теперь посмотрим, в чем лежит коренное отличие между пирамидингом и усреднением, потому что риск-менеджменте — это ответ на вопрос «что будет, если что-то пойдет не так, как ожидается».
При пирамидинге ты рискуешь на бумажный профит, не рискуя депозитом. Если поза, скажем, +10% и ты выбираешь пропирамидить её, у тебя есть следующий набор возможностей:
а) защитный стоп в безубыток, если хочешь максимум агрессии;
б) защитный стоп на любом уровне имеющегося бумажного профита, если агрессия не максимальная, от скажем +2% до +8%. Другими словами, любой негативный исход кроме форс-мажора, при котором не сработает стоп, либо оставит тебя при своих, либо даже в профите. А любой позитивный увеличит профит.
А при усреднении тебе каждый раз придется переставлять стоп ниже последнего входа, увеличивая потенциальный убыток для негативного исхода.

Geist, то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить (во главу угла мы ставим именно критерий сохранения). Мой контраргумент — весь депозит это и есть бумажный профит прошлой торговли — хадача продолжать зарабатывать по максимуму, а то что надо не слить находится в других активах\бумагах\депозитах\долгах.

goozyman,

то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить

Нет, я торгую агрессивно, и это про то, как заработать. Потому что сэкономленный доллар (например, на том, что риски в неправильной ситуации не усугубляются, а уменьшаются) — это заработанный доллар.

Geist, понятно, риски надо считать в цифрах, вы же согласны с этим? читал тут что вы в покер играли. Простая задача, у вас есть 100 рублей (своих денег, больше нету), вам предлагается выставиться в олын префлоп, имея на руках 2 туза — какую сумму вы готовы поставить и почему?)

goozyman, недостаточно информации для ответа на вопрос. Я не знаю, турнир это или нет, какая стадия, какой стек был на старте, сколько игроков за столом, какие у них текущие стеки и т.д. А если предположить, например, что я играю с кем-то 1 на 1 и он меня заоллинит сходу на префлопе на 2 тузах, то отвечу. Ну и вопрос не совсем корректный, я не использую оллин в трейдинге.

Geist, вопрос в риске, представьте что весь ваш капитал 100 рублей (больше нету), вам предлагается имея на руках 2 туза пойти олын префлоп против неизвестной руки оппонента. Какую сумму вы готовы поставить? Это вопрос про оценку риск менеджмента. То что на рынке в случае неудачной ставки — у вас остаются деньги (хотя некоторые опционами торгуют именно как олынами), усложняет рассчет риска.

goozyman, весь капитал — по жизни или за покерным столом? Если по жизни, то я бы и играть не сел ;) А если это игровой стек, тогда это зависело бы от ситуации, которую я изложил ниже. В обсуждаемой нами трейдинговой ситуации расчет риска ясен, я его изложил, пирамидинг делается на профит и может быть защищен в случае негативного сценария, усреднение не имеет такого решения, при негативном сценарии оно увеличит убыток, а не сократит профит.

Geist, ну весь ваш торговый капитал (аля как на бирже), и поставить вы можете как на бирже = хоть все, хоть 0,1%. В задаче не предусмотрены никакие дальнейшие действия. Ставка префлоп — далее крутим доску. То есть капитал 100р, ставим 10р префлоп олын например, или 1 или 30? Ну важным добавлением будет что вы так можете повторять какоето ограниченное количество раз, заранее вам не известное. Вопрос собственно, какая ставка является оптимальной, по вашему.

goozyman, я уже написал, у тебя задача расплывчатая, у меня нет ответа без дополнительной инфы по ней. Сам я префлоп оллин не поставил бы ни при каком варианте, но я мог бы ответить на чужой оллин на префлопе при определенных обстоятельствах.

Geist, Мой вопрос не про покер как таковой, в нем от покера только вероятности для оценки риска. Разжую совсем: У вас есть спекулятивный капитал (как на бирже) в размере 100р(типо большим вы принципе неготовы рисковать совсем), вам предлагается совершить плюсовую ставку на исход, вероятность плюсового исхода для вас 85%.(т.е. ставить 10р, с вероятностью 85% получаете +10р, с вероятностью 15% получаете -10р) Какого размера ставку вы считаете оптимальной для такой игры? Известно что игра конечная, и неизвестно сколько раз вы можете сыграть в такую игру)

goozyman, в среднесроке я стараюсь торговать агрессивно, так что если я сочту, что вероятность нужного мне движения составляет аж 85%, я куплю сразу на весь депозит +0.5-1.5 плеча к нему, причем могу сделать это даже заявкой по рынку, а не лимиткой. Но обсуждаемый вопрос заключается не в этом, как по мне. Если вопрос будет стоять как: я вошел на депозит +0.5-1.5 плеча, но что-то пошло не так и поза заминусила, но пока еще не добралась до стопа, буду ли я докупаться в такой ситуации (т.е. усредняться). Ответ: нет, пока не наступит ясность по уже взятым плечам, потому что 85% — это мое предположение, а минус по позиции — это реальность. Ясность — это либо стоп по плечам, либо выход в плюс по позиции.

Geist, Вобщем я правильно понимаю, что вы не можете оценить риск менеджмент в моей задаче? в цифрах? вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление, оценить оптимальную ставку от размера депозита…

goozyman, я тебе написал, какой размер позиции у меня был бы от депозита, если я полагал бы, что вероятность в нужную мне сторону 85%.

Geist, вы суть задачи не поняли. вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление.

goozyman, а я так не оцениваю, как ты мне предлагаешь, я оцениваю вероятность движения в нужную мне сторону, а не вероятность исхода сделки. У тебя фиксированный ТП, у меня нет. Поэтому если у меня на депозите будет 100 рублей и я буду оценивать вероятность движения в нужную мне сторону в 85%, я войду на 100 рублей +0.5-1.5 плеча к ним. После этого я поставлю 1 стоплосс на всю позицию либо 2 раздельных (на плечи и бесплечевую позицию), но не буду ставить ТП в отличии от тебя.

Geist, ТП я ставлю и использую на слабых движениях, когда наиболее вероятен поход до какого-нибудь уровня или границы канала и отбой от него. При этом ничто не мешает перезайти заново. Да при таком подходе я иногда упускаю хорошие движения но это происходит 1 раз из 10 или реже. Очевидно что если вы торгуете сбер 10+ лет, то вы должны разбираться лучше меня в среднесрочных движениях. и лучше чувствовать финал этих движений. Всем сбербанк хорош, кроме того что есть рядом Яндекс))

Geist, ну вашим языком, можно сказать и по другому, плечи ускоряют заработок в случае позитивного развития событий. А следить надо за тем чтобы маржин кол не наступил, для этого надо считать средние атр, ставить стопы… А пирамидинг на профит уменьшает этот самый профит в случае негативного развития событий. Если вы умеете играть в казино в +, то кредитные деньги вам только в радость
goozyman, все верно, плечи ускоряют заработок в случае позитивного сценария и увеличивают лося в случае негативного, а теперь посмотрим, в чем лежит коренное отличие между пирамидингом и усреднением, потому что риск-менеджменте — это ответ на вопрос «что будет, если что-то пойдет не так, как ожидается».
При пирамидинге ты рискуешь на бумажный профит, не рискуя депозитом. Если поза, скажем, +10% и ты выбираешь пропирамидить её, у тебя есть следующий набор возможностей:
а) защитный стоп в безубыток, если хочешь максимум агрессии;
б) защитный стоп на любом уровне имеющегося бумажного профита, если агрессия не максимальная, от скажем +2% до +8%. Другими словами, любой негативный исход кроме форс-мажора, при котором не сработает стоп, либо оставит тебя при своих, либо даже в профите. А любой позитивный увеличит профит.
А при усреднении тебе каждый раз придется переставлять стоп ниже последнего входа, увеличивая потенциальный убыток для негативного исхода.

Geist, то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить (во главу угла мы ставим именно критерий сохранения). Мой контраргумент — весь депозит это и есть бумажный профит прошлой торговли — хадача продолжать зарабатывать по максимуму, а то что надо не слить находится в других активах\бумагах\депозитах\долгах.

goozyman,

то что вы описали в общих чертах это не про то как заработать, а про то как меньше слить

Нет, я торгую агрессивно, и это про то, как заработать. Потому что сэкономленный доллар (например, на том, что риски в неправильной ситуации не усугубляются, а уменьшаются) — это заработанный доллар.

Geist, понятно, риски надо считать в цифрах, вы же согласны с этим? читал тут что вы в покер играли. Простая задача, у вас есть 100 рублей (своих денег, больше нету), вам предлагается выставиться в олын префлоп, имея на руках 2 туза — какую сумму вы готовы поставить и почему?)

goozyman, недостаточно информации для ответа на вопрос. Я не знаю, турнир это или нет, какая стадия, какой стек был на старте, сколько игроков за столом, какие у них текущие стеки и т.д. А если предположить, например, что я играю с кем-то 1 на 1 и он меня заоллинит сходу на префлопе на 2 тузах, то отвечу. Ну и вопрос не совсем корректный, я не использую оллин в трейдинге.

Geist, вопрос в риске, представьте что весь ваш капитал 100 рублей (больше нету), вам предлагается имея на руках 2 туза пойти олын префлоп против неизвестной руки оппонента. Какую сумму вы готовы поставить? Это вопрос про оценку риск менеджмента. То что на рынке в случае неудачной ставки — у вас остаются деньги (хотя некоторые опционами торгуют именно как олынами), усложняет рассчет риска.

goozyman, весь капитал — по жизни или за покерным столом? Если по жизни, то я бы и играть не сел ;) А если это игровой стек, тогда это зависело бы от ситуации, которую я изложил ниже. В обсуждаемой нами трейдинговой ситуации расчет риска ясен, я его изложил, пирамидинг делается на профит и может быть защищен в случае негативного сценария, усреднение не имеет такого решения, при негативном сценарии оно увеличит убыток, а не сократит профит.

Geist, ну весь ваш торговый капитал (аля как на бирже), и поставить вы можете как на бирже = хоть все, хоть 0,1%. В задаче не предусмотрены никакие дальнейшие действия. Ставка префлоп — далее крутим доску. То есть капитал 100р, ставим 10р префлоп олын например, или 1 или 30? Ну важным добавлением будет что вы так можете повторять какоето ограниченное количество раз, заранее вам не известное. Вопрос собственно, какая ставка является оптимальной, по вашему.

goozyman, я уже написал, у тебя задача расплывчатая, у меня нет ответа без дополнительной инфы по ней. Сам я префлоп оллин не поставил бы ни при каком варианте, но я мог бы ответить на чужой оллин на префлопе при определенных обстоятельствах.

Geist, Мой вопрос не про покер как таковой, в нем от покера только вероятности для оценки риска. Разжую совсем: У вас есть спекулятивный капитал (как на бирже) в размере 100р(типо большим вы принципе неготовы рисковать совсем), вам предлагается совершить плюсовую ставку на исход, вероятность плюсового исхода для вас 85%.(т.е. ставить 10р, с вероятностью 85% получаете +10р, с вероятностью 15% получаете -10р) Какого размера ставку вы считаете оптимальной для такой игры? Известно что игра конечная, и неизвестно сколько раз вы можете сыграть в такую игру)

goozyman, в среднесроке я стараюсь торговать агрессивно, так что если я сочту, что вероятность нужного мне движения составляет аж 85%, я куплю сразу на весь депозит +0.5-1.5 плеча к нему, причем могу сделать это даже заявкой по рынку, а не лимиткой. Но обсуждаемый вопрос заключается не в этом, как по мне. Если вопрос будет стоять как: я вошел на депозит +0.5-1.5 плеча, но что-то пошло не так и поза заминусила, но пока еще не добралась до стопа, буду ли я докупаться в такой ситуации (т.е. усредняться). Ответ: нет, пока не наступит ясность по уже взятым плечам, потому что 85% — это мое предположение, а минус по позиции — это реальность. Ясность — это либо стоп по плечам, либо выход в плюс по позиции.

Geist, Вобщем я правильно понимаю, что вы не можете оценить риск менеджмент в моей задаче? в цифрах? вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление, оценить оптимальную ставку от размера депозита…

goozyman, я тебе написал, какой размер позиции у меня был бы от депозита, если я полагал бы, что вероятность в нужную мне сторону 85%.

Geist, вы суть задачи не поняли. вероятность 85% на удвоение и вероятность 15% на обнуление.

goozyman, не стал с первого раза комментировать. Сейчас. Человек так устроен, что несмотря на эти вероятности, исполнит в 85% случаев обнуление. Проверено тысячами примеров.

MS, естественно — выигрывающим всегда нужны проигравшие, тем не менее есть те, кто «устроен» по другому.