ответы на форуме

Liudmia R, сейчас все равно ждать 2 месяца кого выберут на замену Сити…

dmu82, земляк, Думский — нас с Ромой и Людмилой поддержи. Писмецо метни ЛПРам. Не надо нам 60 дней ждать. Хлопцы лихие и девчата огневые в Авнгарде волнуются)

О смене регистратора, финансового, платежного и трансферного агента по еврооблигациям Республики Беларусь

Министерство финансов информирует...

dmu82, так мы уже им предложили НРД. И не надо ждать 60 дней. Людмиле и всему Авангарду пусть рубли отдадут российские… на Лидское.

Stremitelny, так эмитент (Минфин РБ) то деньги уже перевел, лежат в «АСБ Беларусбанк», доступ у «сити» есть, откуда дедлайн 13 июля?

dmu82, привет! А что если сити ничего делать не будет для нас? Да и зачем нам рубль РБ? При всем уважении. А сити это вообще неопределённость в кубе!

Stremitelny, зайчики то в белбанке надеюсь не пропадут в отличие от долларов в евроклире.
однако есть еще потенциальный вариант получить доллярами минуя Сити/ЕК

dmu82, Есть, земляк и не один)))

jin, поделитесь плз ссылкой где прозвучали слова из вашей цитаты «А дальше это уже его задача — думать, как довести эти деньги до клиентов»»
в оригинале эта фраза прозвучала немного не так
ссылка
t.me/government_by/296

dmu82, пжалста. в статье цитаты выделены такими серыми кавычками, довольно крупными. eadaily.com/ru/news/2022/06/29/minsk-nazval-prichinu-resheniya-ob-oplate-vneshnego-dolga-v-belorusskih-rublyah?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

«А он потом вправе эти деньги получать и думать, как довести их до своих клиентов.

Liudmia R, если интересно то интервью министра финансов РБ в оригинале t.me/government_by/297
там все очень подробно и толково
если вкратце -
Селиверстов рассказал подробнее о других вариантах взаимодействия с держателями белорусских евробондов, которые предлагают в Минске:
— Беларусь может перевыпустить евробонды с номинированием их в долларах, но прописать в условиях возможность выплаты процентов в иных валютах;
— Беларусь может предложить инвесторам выкупить у них свои облигации досрочно, но с дисконтом, поскольку сейчас белорусские бонды котируются на уровне 18% от номинала;
— и третий вариант: рассчитываться с инвесторами по облигациям напрямую, минуя Citibank как банк-агент.

dmu82,
Спасибо за информацию. Будем ждать оферту.
1. Процент в иной валюте, тело в долларах _ не пройдет, usd пойдут через амер банки, и будут заблокированы
2. 18 % _ хочется плакать
3 напрямую _ это как? До 2012 года было напрямую, но наш Минфин и Цб поставили пару прокладок _ НРД и Евроклир, кстати Греф и Райфайщен были против и пророчили политические риски, что и случилось
Остается ждать.

Liudmia R, Поскольку нет такой оферты (ее же еще нет ?) то и спрашивать сейчас рано.

dmu82,

Я прочла на сайте Минфина РБ, что такая оферта в принципе может быть_ там идет речь об альтернативах_ внутр замешающие облигации, или фиксирование убытка на уровне 82% или ещё какие_то варианты. ..
Спрашивать брокера о чем то рано, туда дозвониться невозможно, быстрее НРД спросить по технике работы с замещающими облигациями Беларуси.

Stremitelny, на след неделе увидим кто хитрее — партизаны или «англичанка» (которая вечно гадит). Тогда и можно будет стопарь хряпнуть, пока рановато

dmu82, Это да, у меня купон в августе, там думаю, партизаны с зайчиком на выстоте будут. Но я и за ребят с 27 серией переживаю. Братцы, если есть кто с 27-й дайте знать, что рубли пришли. Всем удачи!

Stremitelny, с чего это какие то обходные схемы рисуете ?
в сообщении Минфина РБ сказано — платежный агент в соответствии с эм документацией — Ситибанк
Доступ к деньгам в Беларусбанк у него.
нет никаких делений владельцев облиг.

dmu82, думаю, это маленькая хитрость сябров. Партизаны)))

Stremitelny, рисковано — это если Ситибанк и в бел рублях не будет проводить платежи резидентам РФ. тогда история зайдет на следующий круг

dmu82, Думаю, Ситибанк тут вообще нужен для нерезов, мы, «рашшенз» вероятнее всего получим ч-з нрд в обход ситибанка. Сейчас это для нас плюс. А ситибанк пусть…

Liudmia R, «Из форума я поняла, что нас гоняют по кругу и я должна сначала написать в Нац Банк Беларуси, а только потом Лукашенко, чтобы его администрация не загнала меня обратно в Нац Банк.» гоняют по кругу потому что в исходящих письмах нет ссылок в соответствии чем чиновнику нужно предпринять какое то действие.
На жалобы относительно действий третьих лиц (в данном случае Евроклир) чиновники минфина РБ действительно не знают что и ответить, кроме сочувствия и отсылки в иную инстанцию. Если уповать на «решение в политической плоскости» то это конечно вполне логичные действия (бомбить всех письмами надеясь на чудо «прямой линии с президентом(ами)»), однако так и не могу понять отчего ни один из участников форума не удосужился посмотреть эмиссионную документацию и обсудить, какие же действия возможны в соответствии с ней? Тогда может и ответы чиновников не носили бы абстрактного характера ?

dmu82,


Я просмотрела эмисс документацию, вскользь, обратив внимание на пункты, на которых Вы акцентировали внимание в своих предыдущих сообщениях. Во- первых, у нас нет доступа, и никто нам его не даст, к реестру держателей. На нашем форуме кворум мы точно не наберем на то, чтобы собрать собрание облигационеров, ни на то, чтобы объявить дефолт Беларуси.
Это работа для достаточно квалифицированеых и оплачиваемых юристов_ понуждать Минфин РБ связываться с НРД, заправшивать данные и тд.
Судя по упортству чиновников, в досудебном порядке не договориться и здесь суды, наверняка, неизбежны. А это снова деньги...

Кстати мне сегодня пришел ответ из Газпрома, чьи у меня евробонды. Они клянутся, что найдут выход, чтобы расплатиться с российскими держаелями евробондов, что они совместно с Минфином РФ и НРД разрабатывают выход. По крайней мере, это первое письмо, где меня не отослали к очередному «дяде Пете».
Поэтому, не дождавшись ничего подобного от беларусских товарищей, я продолжу писать шаг за шагом по восходящей, без найма адвоката ПОКА, исходя из своих финансовых возможностей. Даже для найма адвоката впоследствии, ему нужна для начала будет вся эта писанина. Которую я могу выполнить самостоятельно. А там будет видно...

Нам, мелким вкладчикам, ничего не остается, как продолжать их покусывать!
Хорошего всем дня!

Дмитрий Zы, очень смешно, но причем здесь ФЗ РФ?

dmu82, я ответил по контексту.

Дмитрий Zы, 90% — это указано на какой странице проспекта эмиссии?

dmu82, ФЗ-39, статья 29.8

Liudmia Rybakova, нет такого указа («Президент Беларуси своим указом изменил валюту выплат по внешнему долгу»), см первоисточники. Говориться лишь что в определенных условиях «Совмин вправе разрешать Минфину, банкам-агентам и иным юрлицам ...»
комментарий Минфина РБ
www.minfin.gov.by/ru/news/ed6244ecbe984e7f.html
Так что решения Совмина РБ нет, и «бардака правая рука не знает, что делает левая» тоже, все четко и понятно — или 1) в соответствии с указом 93 ждать решения Совмина РБ или 2) воспользоваться правами по проспекту эмиссии blr-к (чего на форуме никто категорически даже не рассматривает). Если у Вас уже есть переписка с Минфин РБ, попросите плз комментарий по правам собрания держателей бумаг менять форму/место выплат в соответствии с проспектом эмиссии
minfin.gov.by/public_debt/bonds/outside/doc/4894adbaf1a94b39.html

для BLR 23/27 это начиная c стр 28
Meetings of Noteholders; Modification
и до самого интересного пункта
стр 34
(ii) to change the currency in which any amount due in respect of the Notes is
payable or the place in which any payment is to be made;
лично я согласен на счет в Газпромбанке получить usd :)


Пока нет ни решения Совмина РБ ни собрания(обращения) держателей определенной доли бумаг, Минфин РБ просто не вправе что то менять, увы ближайшие платежи улетят в евроклир.

dmu82, Что бы решение было, мы и будем действовать, Братцы! Ждём дедушку Лайна и готовимся! Вы знаете кто в РБ принимает решения. Совмины, Минфины… 10% 75%. Вечером деньги — утром стулья… Держать строй! Ура!

jin, «собрание держателей проводит трасти Т.е. ни НРД, ни Минфин БР этого сделать не могут»
ну посмотрите же наконец проспект эмиссии а не в гугл :)
я конечно понимаю что лень читать и переводить, но иногда в официальных документах пишут занимательные вещи
подсказка — искать на стр 28 проспекта по blr 23/27

12 Meetings of Noteholders; Modification
(a) Convening Meetings of Noteholders; Conduct of Meetings of Noteholders;
Written Resolutions:
(i) The Issuer may convene a meeting of Noteholders at any time in respect of the
Notes in accordance with the provisions of the Agency Agreement.

итого имеем что Минфин вполне себе может собрать собрание :)))

читаем далее англицские буковки
(ii) The Issuer or the Fiscal Agent will convene a meeting of Noteholders if the
holders of at least 10% in principal amount of the outstanding Notes (as
defined in the Agency Agreement and described in Condition 12(i) (Notes
controlled by the Issuer)) have delivered a written request to the Issuer or the
Fiscal Agent (with a copy to the Issuer) setting out the purpose of the meeting.

итого для собрания нуно чтобы владельцы 10 % обьема направили запрос эмитенту (или фиск агенту)

и всего то нуно было файлик с сайта Минфина РБ глянуть :)))

dmu82, признаю — не прав. специализируюсь на российских корпоратах — там везде трасти. у международных — аналогично.
даже в голову не пришло, что беларусы изобрели «свой путь».

тогда да, вам проще ;)

Liudmia Rybakova, НРД сам по своей инициативе ничего не будет делать. Если его эмитент (минфин РБ) попросит, тогда он раскроет инфу по тем держателям, по которым был запрос. насчет доли держателей почитайте проспект, для разных вариантов действий там разная доля. например для одной серии на стр 31 проспекта blr 23/27 говориться

(iv)A “Single Series Ordinary Resolution“ means a resolution passed at a Single
Series Noteholder Meeting duly convened and held in accordance with the
procedures prescribed by the Issuer and the Fiscal Agent pursuant to
Conditions 12(a), 12(b)(ii) and 12(b)(iii) in respect of any matter other than a
Reserved Matter by the affirmative vote of more than 50% of the aggregate
principal amount of the outstanding Notes present in person or represented by
proxy.
(v) A “Single Series Extraordinary Resolution“ means a resolution passed at a
Single Series Noteholder Meeting duly convened and held in accordance with
the procedures prescribed by the Issuer and the Fiscal Agent pursuant to
Condition 12(a), 12(b)(ii) and 12(b)(iii) in respect of a Reserved Matter by the
affirmative vote of at least 75% of the aggregate principal amount of the
outstanding Notes present in person or represented by proxy

если я правильно понял поскольку речь идет о Reserved Matter (стр 34 пункт (ii))
нужно именно (v) A “Single Series Extraordinary Resolution“ т.е. держатели 75% обьема

если есть другие аргументированные мнения, поправьте

Вот интересно что сам Минфин РБ скажет о собрании держателей, задайте плз вопрос, раз уж есть контакт по переписке.

на смартлабе инвесторов конечно не собрать, это в телеге или еще на каком то ресурсе надо организовывать группу

dmu82, собрание держателей проводит трасти, он же платежный агент. Т.е. ни НРД, ни Минфин БР этого сделать не могут.
Что касается шансов собрать 75% на форуме или в телеграмме — их нет. Сами подумайте — минимальный объем выпуска по белорусским евробондам — 600 000 бумаг по 1000 долларов, т.е. 600 000 000 долларов. Сколько штук вам нужно собрать «среднестатистических держателей»?

Liudmia Rybakova, НРД сам по своей инициативе ничего не будет делать. Если его эмитент (минфин РБ) попросит, тогда он раскроет инфу по тем держателям, по которым был запрос. насчет доли держателей почитайте проспект, для разных вариантов действий там разная доля. например для одной серии на стр 31 проспекта blr 23/27 говориться

(iv)A “Single Series Ordinary Resolution“ means a resolution passed at a Single
Series Noteholder Meeting duly convened and held in accordance with the
procedures prescribed by the Issuer and the Fiscal Agent pursuant to
Conditions 12(a), 12(b)(ii) and 12(b)(iii) in respect of any matter other than a
Reserved Matter by the affirmative vote of more than 50% of the aggregate
principal amount of the outstanding Notes present in person or represented by
proxy.
(v) A “Single Series Extraordinary Resolution“ means a resolution passed at a
Single Series Noteholder Meeting duly convened and held in accordance with
the procedures prescribed by the Issuer and the Fiscal Agent pursuant to
Condition 12(a), 12(b)(ii) and 12(b)(iii) in respect of a Reserved Matter by the
affirmative vote of at least 75% of the aggregate principal amount of the
outstanding Notes present in person or represented by proxy

если я правильно понял поскольку речь идет о Reserved Matter (стр 34 пункт (ii))
нужно именно (v) A “Single Series Extraordinary Resolution“ т.е. держатели 75% обьема

если есть другие аргументированные мнения, поправьте

Вот интересно что сам Минфин РБ скажет о собрании держателей, задайте плз вопрос, раз уж есть контакт по переписке.

на смартлабе инвесторов конечно не собрать, это в телеге или еще на каком то ресурсе надо организовывать группу

dmu82,

Liudmia Rybakova, нет такого указа («Президент Беларуси своим указом изменил валюту выплат по внешнему долгу»), см первоисточники. Говориться лишь что в определенных условиях «Совмин вправе разрешать Минфину, банкам-агентам и иным юрлицам ...»
комментарий Минфина РБ
www.minfin.gov.by/ru/news/ed6244ecbe984e7f.html
Так что решения Совмина РБ нет, и «бардака правая рука не знает, что делает левая» тоже, все четко и понятно — или 1) в соответствии с указом 93 ждать решения Совмина РБ или 2) воспользоваться правами по проспекту эмиссии blr-к (чего на форуме никто категорически даже не рассматривает). Если у Вас уже есть переписка с Минфин РБ, попросите плз комментарий по правам собрания держателей бумаг менять форму/место выплат в соответствии с проспектом эмиссии
minfin.gov.by/public_debt/bonds/outside/doc/4894adbaf1a94b39.html

для BLR 23/27 это начиная c стр 28
Meetings of Noteholders; Modification
и до самого интересного пункта
стр 34
(ii) to change the currency in which any amount due in respect of the Notes is
payable or the place in which any payment is to be made;
лично я согласен на счет в Газпромбанке получить usd :)


Пока нет ни решения Совмина РБ ни собрания(обращения) держателей определенной доли бумаг, Минфин РБ просто не вправе что то менять, увы ближайшие платежи улетят в евроклир.

dmu82,

Спасибо за комментарий. Какая доля держателей нужна для внесения изменений в проспект? Насколько реально собрать эту долю на форуме?
Это только НРД, вероятно, может сделать.

Liudmia Rybakova, «Эта цепочка действий — юридически правильная. Я жду 29 июня, чтобы продолжить писать.»
Конечно надо теребить чиновников, но сейчас у них нет оснований проводить выплаты по другому…

Но, имхо, к сожалению возможно 29 числа будет повод собирать сообщество владельцев blr в соответствии с проспектом эмиссии для переопределения способов (а возможно и валюты) выплат. Если бы кто то кроме меня его почитал, возможно были бы еще комментарии/предложения по сути вопроса.

minfin.gov.by/public_debt/bonds/outside/doc/4894adbaf1a94b39.html

dmu82,
Президент Беларуси своим указом изменил валюту выплат по внешнему долгу_ это бел рубль, но почему то только для недруж стран.Министр финансов в своем апрельском интервью отметил, что б/рублевые выплаты будут для всех, кто согласен получать б/рублями, выплат в иных валютах не будет.
Мне в ответе Минфина Беларуси зам министра финансов написал, что выплаты будут согласно проспекта эмиссии, прописав известную цепочку расчетов _ Пл агент — Ситигруп, клиринг- Евроклир.
Таким образом, правая рука не знает, что делает левая.
Указом Президента Беларуси, в этом бардаке, на мой взгляд, следует изменить пл агента и цент выплат по внешнему долгу (рос НРД, он официально уполномочен), а также конкретизировать валюту выплат для «дружественных» Беларуси стран.
Бухгалтера из МФБеларуси, как и все бухгалтеры на свете, боятся решиться на что либо без отмашки сверху. Я жду 29 июня.

Stremitelny, предварительно даже можно проспект эмиссии почитать. интересно. многие ли тут его читали
например раздел TERMS AND CONDITIONS OF THE NOTES
пункт 12
Meetings of Noteholders; Modification

кто читал , какие идеи-предложения?

dmu82, 82-й, земляк! Какой тут читали я и писАть с трудом могу, а тем более на языке «недружественн....» ну или как там их нынче))). «Главное ввязаться в бой» — говорил земляк Макрона. Так что мы тоже могём. Тем более, теперь знаем, что у нас есть грамонтый, 82-Думский))))