ответы на форуме

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', На этих двух странах поддержка и кончается. В ФРГ (инфа от немцев по бизнесу) в русских магазинах бьют стекла, продавцов тащат в полицию. Даже онкобольных детей уже привёзенных на операцию, отправляют обратно.

PP PP, про онкобольных детей имею инфу из первых рук, никого никуда не отправляют обратно. Из тех, кто по линии благотворительных фондов прибыл.
А вот добраться до Германии сейчас сложно.
Продавцов тоже не слышал чтобы били. Друзья живут в Берлине, имеют широкий круг общения, их никак никто не дискриминирует.

Дюша Метелкин, я слышала похожее от друзей — в европе теперь, если ты — русский равно фашист. и отношение соответствующее. ничего с этим не поделать.

Lis', слышали что друзья лично с этим сталкивались? Или ОБС?

Дюша Метелкин, лично, люди на себе прочувствовали, что такое сейчас быть русским в той же европе.
а что вы хотели-то, у них другое представление о происходящем.
да и по факту — спец. операцию начала россия, в результате неё гибнет мирное население. никто не разбирает же, что в том же мариуполе мирных жителей «азов» загнал в подвалы и взорвал, под завалами 200 человек, как пишут, в основном, женщины и дети. кто в этом виноват, для европейцев — всё однозначно — тот, кто это начал.

Lis', я вас ещё раз спрошу — с вами лично делились историями о дискриминации?

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', На этих двух странах поддержка и кончается. В ФРГ (инфа от немцев по бизнесу) в русских магазинах бьют стекла, продавцов тащат в полицию. Даже онкобольных детей уже привёзенных на операцию, отправляют обратно.

PP PP, про онкобольных детей имею инфу из первых рук, никого никуда не отправляют обратно. Из тех, кто по линии благотворительных фондов прибыл.
А вот добраться до Германии сейчас сложно.
Продавцов тоже не слышал чтобы били. Друзья живут в Берлине, имеют широкий круг общения, их никак никто не дискриминирует.

Дюша Метелкин, я слышала похожее от друзей — в европе теперь, если ты — русский равно фашист. и отношение соответствующее. ничего с этим не поделать.

Lis', слышали что друзья лично с этим сталкивались? Или ОБС?

Дюша Метелкин, лично, люди на себе прочувствовали, что такое сейчас быть русским в той же европе.
а что вы хотели-то, у них другое представление о происходящем.
да и по факту — спец. операцию начала россия, в результате неё гибнет мирное население. никто не разбирает же, что в том же Мариуполе мирных жителей «азов» загнал в подвалы и взорвал, под завалами 200 человек, как пишут, в основном, женщины и дети. кто в этом виноват, для европейцев — всё однозначно — тот, кто это начал.

Lis', увы, это так.

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', На этих двух странах поддержка и кончается. В ФРГ (инфа от немцев по бизнесу) в русских магазинах бьют стекла, продавцов тащат в полицию. Даже онкобольных детей привёзенных на операцию, отправляют обратно.

PP PP, я всё это знаю, но надоело, что половина людей превратилась в восторженных йдиотов, которые верят, что ЦБ ща всех спасёт и всё вернётся назад, а вторая утопает в негативе (и то, и то защитная реакция нашей психики).
Надо как-то выруливать в реализм. искать баланс.

Lis', а что с балансом?
Денег на рынке будет раз в 5 меньше, но продавцов особо я не вижу, если нерезов не разблокируют.
Плечевиков в основном уже в основном отмаржинколлили, кто продавцом то будет?
Без МК не вижу повода для паникселла.
В валюту уходить уже бессмысленно, в ОФЗ — очень хочется увидеть их доходность, но опять же — кто будет продавать старые выпуски? Они у нерезов и у банков

Дюша Метелкин, банки, фин. и инвест.компании, фонды которым нужна ликвидность. они вынуждены будут продавать в сложившейся ситуации. так было в кризис 2008, всё же это уже обсуждали.
ну и по маржинам пройдут конкретно, плечевиков много зажало, а на носу закрытие контрактов 17 марта — всё это может превратится в снежный ком

Lis', думаетсяЮ ЦБ эту картину хорошо видит — и даже лучше нас — и какие-то меры ограничения негативных вариантов примет — хотя как они лоханулись с ЗВР — не уверен…

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', На этих двух странах поддержка и кончается. В ФРГ (инфа от немцев по бизнесу) в русских магазинах бьют стекла, продавцов тащат в полицию. Даже онкобольных детей уже привёзенных на операцию, отправляют обратно.

PP PP, про онкобольных детей имею инфу из первых рук, никого никуда не отправляют обратно. Из тех, кто по линии благотворительных фондов прибыл.
А вот добраться до Германии сейчас сложно.
Продавцов тоже не слышал чтобы били. Друзья живут в Берлине, имеют широкий круг общения, их никак никто не дискриминирует.

Дюша Метелкин, я слышала похожее от друзей — в европе теперь, если ты — русский равно фашист. и отношение соответствующее. ничего с этим не поделать.

Lis', слышали что друзья лично с этим сталкивались? Или ОБС?

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', На этих двух странах поддержка и кончается. В ФРГ (инфа от немцев по бизнесу) в русских магазинах бьют стекла, продавцов тащат в полицию. Даже онкобольных детей привёзенных на операцию, отправляют обратно.

PP PP, я всё это знаю, но надоело, что половина людей превратилась в восторженных йдиотов, которые верят, что ЦБ ща всех спасёт и всё вернётся назад, а вторая утопает в негативе (и то, и то защитная реакция нашей психики).
Надо как-то выруливать в реализм. искать баланс.

Lis', а что с балансом?
Денег на рынке будет раз в 5 меньше, но продавцов особо я не вижу, если нерезов не разблокируют.
Плечевиков в основном уже в основном отмаржинколлили, кто продавцом то будет?
Без МК не вижу повода для паникселла.
В валюту уходить уже бессмысленно, в ОФЗ — очень хочется увидеть их доходность, но опять же — кто будет продавать старые выпуски? Они у нерезов и у банков

ребят когда можно торговать в сбер инвестициях?

Альберт Акции, пока никто не в курсе, кроме ЦБ, а может, и он не в курсе.
но вы не особо торопите это событие, там вола будет скакать очень сильно.
лучше подождать, когда рынок немного стабилизируется.
что спекулянту — рай, инвестору — ужос, ужос, ужос

Lis', на открытии рынка главной проблемой будет даже не волатильность, как я понимаю.
А сниженная ликвидность плюс абсолютная непредсказуемость (потому не поддающаяся попыткам анализа) действий ФНБ

Дюша Метелкин, ох,
1. Чем меньше ликвидности, тем выше волатильность ваще-то
2. Забудьте вы про бабло фнб, не надо на него рассчитывать.
ещё раз — в 2008-2009 году ВЭБ пришёл ближе к лоям рынка и покупал лесенкой — в 11 утра огромная заявка появлялась в стакане и до 17 вечера стояла, после уходила, что было на рынке после 17 до закрытия и с утра до 11 ВЭБу было пофиг.
Не было задачи как-то удержать рынок, была задача закупиться по минимумам большим объёмом. И сечас у фнб будут те же цели.

Lis', на каком-то этапе это уже не волатильность а черт знает что =)

Немного позитива:

Тем временем в Нью-Йорке на здании правительства США при ООН появилась трансляция так называемых Часов судного дня. Они показывают примерное время, отпущенное человечеству до начала ядерного апокалипсиса. На этот раз остановить стрелку – то есть наступление войны пытался символ России – медведь.

В поддержку России вновь вышли на Балканах. Массовая акция прошла в Сербии. Огромная толпа вышла на улицы с российскими флагами. В какой то момент участники акции начали петь российский гимн.

Поддержал Москву и Пекин. Китайские вещатели отказались от трансляции ближайшего тура чемпионата Англии по футболу из-за того, что в эфире команды выступают в поддержку Украине.

Lis', забавная новость про трансляцию АПЛ, наши просто тех картинку пускают на время демонстрации солидарности с Украиной

ребят когда можно торговать в сбер инвестициях?

Альберт Акции, пока никто не в курсе, кроме ЦБ, а может, и он не в курсе.
но вы не особо торопите это событие, там вола будет скакать очень сильно.
лучше подождать, когда рынок немного стабилизируется.
что спекулянту — рай, инвестору — ужос, ужос, ужос

Lis', на открытии рынка главной проблемой будет даже не волатильность, как я понимаю.
А сниженная ликвидность плюс абсолютная непредсказуемость (потому не поддающаяся попыткам анализа) действий ФНБ

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. россией в том числе.

Lis', Я знаю, сейчас все активировались по этой теме (даже у нас на счёт аляски), но претендовать можно, и это может продолжаться до бесконечности. Да и опять же, нас украина как территория к России в общем-то не интересовала.

Gorik, я пытаюсь до вас донести простую суть: если мой сосед наркоман и нацист начнёт издеваться над своим ребенком, то я не буду вламываться к нему в дом и наводить там свои порядки, а обращусь в органы опеки, если таковых нет, то просто заберу ребёнка себе и скажу, что только полезь, мразь, на мою территорию.
А сейчас создан прецедент, при котором соседи могут претендовать на территорию другого, если им там что-либо не нравится.

Lis', Периодически интернет пропадает, по этому с задержкой.
Думаешь этот наркоман так просто отдаст тебе этого ребёнка… Вот Россия и является в твоём понимании органом опеки, на счёт украинской территории уже говорил. Думаю закруглиться на этом, свои приоритеты высказал думаю в легко доступном и понятном понимании, у тебя начинается перемешка всего, каша, не сердись. С наступающим

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то, что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. с россией в том числе.

Lis', вся эта болтовня бесполезна независимо от точки зрения болтающих. Инвестору лучше думать по схеме: геополитика->макроэкономика и далее вниз до инструментов. Ниже в блестящем интервью есть полезные наводки для чайников.

«Нынешние события гарантируют победу Китаю»

novayagazeta.ru/articles/2022/03/03/nyneshnie-sobytiia-garantiruiut-pobedu-kitaiu

Strelyanyj, согласна, я просто хочу, чтобы люди толерантнее относились к противоположному мнению. у каждого из нас сейчас своё понимание патриотизма.

Lis', понимаю, но это бесполезно, когда на этой ветке 9/10 с одной стороны и 1/10 с другой. Ни один по результатам трепа не перейдет в другую группу. Если вы не имеете практической/коммерческой цели лично для себя, то теряете время. Если имеете, например, потрясти лохов, то молодец.

Strelyanyj, не имею, но же сволочная сущность, меня легче прибить, чем заставить смолчать, если уже начала диалог.
время не особо теряю, торгов нет, но фьюч серебра мне приходится пасти, так как там биржа регламент во всю со вчерашнего дня нарушает и на мои каменты пока не реагирует. вот как-то так)

Lis', тому, кто решает торговать прямо сейчас, придется складывать очень сложные краткосрочные пазлы за минуты, к тому же держа в уме еще более сложный среднесрочный пазл. Это большая работа даже без торгов, доступная на всем Smartlab-е, наверное, совсем немногим (себя не причисляю). Новости, которые транслируют сюда дилетанты, часто полезны. Обсуждать их с [самими] копипастерами — [чаще всего] бесполезно, если вы просто не размышляете вслух для себя. Полезных комментов будет 3-4 в день от тех немногих, кого желательно заранее вычислить и «знать в лицо» )

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то, что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. с россией в том числе.

Lis', вся эта болтовня бесполезна независимо от точки зрения болтающих. Инвестору лучше думать по схеме: геополитика->макроэкономика и далее вниз до инструментов. Ниже в блестящем интервью есть полезные наводки для чайников.

«Нынешние события гарантируют победу Китаю»

novayagazeta.ru/articles/2022/03/03/nyneshnie-sobytiia-garantiruiut-pobedu-kitaiu

Strelyanyj, согласна, я просто хочу, чтобы люди толерантнее относились к противоположному мнению. у каждого из нас сейчас своё понимание патриотизма.

Lis', понимаю, но это бесполезно, когда на этой ветке 9/10 с одной стороны и 1/10 с другой. Ни один по результатам трепа не перейдет в другую группу. Если вы не имеете практической/коммерческой цели лично для себя, то теряете время. Если имеете, например, потрясти лохов, то молодец.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. россией в том числе.

Lis', Я знаю, сейчас все активировались по этой теме (даже у нас на счёт аляски), но претендовать можно, и это может продолжаться до бесконечности. Да и опять же, нас украина как территория к России в общем-то не интересовала.

Gorik, я пытаюсь до вас донести простую суть: если мой сосед наркоман и нацист начнёт издеваться над своим ребенком, то я не буду вламываться к нему в дом и наводить там свои порядке, а обращусь в органы опеки, если таковых нет, то просто заберу ребёнка себе и скажу, что только полезь, мразь, на мою территорию.
А сейчас создан прецедент, при котором соседи могут претендовать на территорию другого, если им там что-либо не нравится.

Lis', Скажите, вы случайно не украинка?

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то, что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. с россией в том числе.

Lis', вся эта болтовня бесполезна независимо от точки зрения болтающих. Инвестору лучше думать по схеме: геополитика->макроэкономика и далее вниз до инструментов. Ниже в блестящем интервью есть полезные наводки для чайников.

«Нынешние события гарантируют победу Китаю»

novayagazeta.ru/articles/2022/03/03/nyneshnie-sobytiia-garantiruiut-pobedu-kitaiu

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Gorik, В настоящем Япония уже претендует на Курилы, но я не хочу лезть в этот разговор, но надо понимать, что то что хотят сделать с украиной, может произойти и с любой другой страной. россией в том числе.

Lis', Я знаю, сейчас все активировались по этой теме (даже у нас на счёт аляски), но претендовать можно, и это может продолжаться до бесконечности. Да и опять же, нас украина как территория к России в общем-то не интересовала.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', я с ДВ, нет тут никаких Китайцев.

My Shadow,

общая численность китайцев в России колеблется в пределах 200-400 тысяч человек. Далеко не всех китайцев, находящихся в России, можно считать мигрантами в полном смысле этого слова, хотя число живущих в России более трех лет значительно: в Москве почти 34%, в Хабаровске около 27%, во Владивостоке 24%, в Уссурийске 28% респондентов.

Lis', эти «сотни тысяч» общие цифры по России, а не ДВ — и еще не понятно насколько они достоверны с таким разбросом общего числа. Еще раз Китайцев тут нет, а выходцев из средней азии много.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', Может, не может, я о настоящем.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
по поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Зная хохлопейцев не понаслышке, в частности особо западников, да у них просто мозги перевёрнутые, с ними разговариваешь, а они как пьяные, но это их нормальное состояние, я бы согласился сейчас с предложением (просьбой) Кадырова, меньше бы погибло в дальнейшем.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Gorik, За то на Дальнем Востоке у нас живут сотни тысяч китайцев, завтра Китай может решить что их притесняют.

Lis', я с ДВ, нет тут никаких Китайцев.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', И отстроить плацдарм для запада, чё мелочиться.

Gorik, что смешного, понятно, что никто эти требования не собирается исполнять.
Только не надо свой патриотизм сюда тащить, другой ветки должно вам хватать.
Уже у Кадырова нервы сдали, а вам всё весело

Lis', Я бы сказал не весело, а смешно по поводу выдвигаемых требований, делают вид, что не понимают для чего Российские ВС в украине. И чё так злобно, я сам решаю чего сказать и на какой ветке мне пообщаться, преодически бываю на многих ветках, по бумагам которые у меня имеются или собираюсь купить, высказываю своё мнение не часто, но думаю это кому-то помогло остаться не в заднице если прислушивался (вот это меня действительно радует)и принимал вершые решения, всем кто обращался и через ЛЧ, не когда не пропускал мимо ушей, чем мог помогал, чё не так-то...

Gorik, у нас с вами разные слишком разные взгляды на ситуацию по украине. я не вижу в сложившейся ситуации ничего смешного. как бы там ни было украина — это чужая страна и это нужно осознавать. и нашим ВС там не место.
По поводу ваших взглядов по рынку — не имею ничего против.

Lis', Жила бы рядом с украиной, вероятно мнение поменялось.

Gorik, если бы война шла в россии и в неё вломилась армия тех же китайцев, к примеру, то у вас бы тоже мнение поменялось.

Lis', Пример в сравнении не приемлимый для меня, в превую очередь по тому, что китай никогда не был в составе СССР.

Все те негативные последствия, которые здесь описывают возможны только в случае военного поражения. Как бы это трагично и печально не звучало. Во всех остальных случаях будут договариваться. Ждут развязки…

SereginSi, ок, допустим, через 3-4 недели Киев будет взят, что дальше.
Переговоры?
Так там всё понятно, требование США и ЕС уже озвучены — вывести войска, сохранить территориальную целостность Украины и вернуть Луганск, Донбасс и Крым.
В этом случае санкции будут сняты.
Согласятся с такими требованиями наши — нет.
И что дальше то?
Долгие-долгие переговоры со взаимными небольшими уступками, так как санкции зеркальные

Lis', сегодня Нуланд уже попроще требования выдвигает в обмен на снятие санкций…

My Shadow, где вы это увидели то?

Чтобы отменить санкции России нужно остановить спецоперацию и помочь «отстроить Украину, восстановить мир и признать суверенитет и территориальную целостность данной страны», — заявила Нуланд.

Или что по вашему суверенитет и территориальная целостность означают?

Lis', Смягчение позиции очевидно, причем публичное, не удивлюсь если сейчас закулисами Украину уже федерализируют и делят на сферы влияния. Серьезно думаете что Россия как изолированный сырьевой поставщик в объятиях Китая и с полностью оккупированной Украиной — это то к чему запад стремится? это самый плохой исход для них.

My Shadow, в их мире будущем россии не существует. вообще. это то к чему они сейчас стремятся. что из этого выйдет, я не знаю.
Что касается украины, то они сами сейчас бомбят Азов и другие нац батальоны, нашим там делать больше нечего, но никто не отведёт войска.

Lis',
1) на данный момент РФ существует и может создать им либо меньше проблем (если договариваться) либо больше (если не договариваться), как и они нам — поэтому думаю все будут договариваться, вопрос с каких позиций.
2) как Украина может что то бомбить при полном отсутствии авиации и действии нашей ПВО, тем более свои же нац. батальоны?

My Shadow, 1. О чём договариваться? На данный момент речь о том, что шагом к началу переговоров может послужить отвод войск, этого не будет. По крайней мере в ближайшее время. Но даже если вдруг случится невероятное, то все санкции зеркальные, что изначально ведёт к тупику, так как это битва двух пароноиков, в которую втянуты миллионы людей.
2. Так yandex.ru/news/story/VSU_nanesli_udar_izTochki-U_poshtabu_specotryada_Azov_vMariupole--0ffda8ee8e9f7c721da4430e7132fddc?lang=ru&persistent_id=182661024&rubric=army&stid=doxXYOcBHc08nCoHR_qk&story=b824c2ea-b59f-5ae1-8b4f-dd3b661629ec&tt=true&wan=1
И всу воюет с нац.батальонами уже не первый день, они не дают им даже отступить в Харькове, а Мариуполь заминирован живыми людьми.
Там адище

Lis', переговорная позиция — она для реальных переговоров, публичная позиция — она для электората и популизма, они не обязаны совпадать, поэтому выводы делать пока не стоит.