комментарии Дмитрий Александров на форуме

Более того, поручителем выбрали не просто финансово сильного агента, но в принципе буквально ядро холдинга, без которого последний просто не сможет существовать. Банкротство Мясничего холдинг пережить может, тогда обязательства перейдут к ОАЭ. Но если ОАЭ платить откажется, он банкрот. А это означает конец структуры.

ТД Мясничий,
А как вы прокомментируете иск от БТК к другой структуре холдинга Сангилен+ (НефтьРезерв) на 21 млн?

kad.arbitr.ru/Card/7a582432-db8c-48e4-8d27-c681eb7c8b14

alexshein1977,

БТК заплатила деньги за поставку топлива.
Затем говорит:

-Нет, мы передумали, давайте обратно. Но только, пожалуйста, на другие счета переведите, нам так удобнее.

НефтьРезерв перевел средства обратно на указанные счета. А потом:

-А где топливо? Мы передумали? Никто не передумал. Деньги уплачены, а топлива все нет и нет. Не знаем, кому Вы там что переводили. Там вообще какие-то другие Юр Лица. Подадим-ка мы на Вас иск в суд.

Ссылка, которую Вы прислали, содержит документ с заключением. Афера БТК не удалась. Однако, теперь в правоохранительные органы обратился НефтьРезерв о возбуждении уголовного дела против БТК, и заявление принято к рассмотрению. К сожалению, этот форум не предполагает возможности прикреплять PDF документы, поэтому предлагаю Вам перейти по ссылке ниже и посмотреть на документы, подтверждающие наши слова.

yadi.sk/d/wHLCqn9y3ZdFZG

Также Вам стоит учесть, что компания НефтьРезерв уже достаточно давно продана и в холдинг не входит, соответственно, холдинг не несет рисков, сопряженных с ней.

Уважаемые инвесторы!

Сегодня в 17:30 по московскому времени состоится третья часть серии вебинаров, посвященных формированию инвестиционного портфеля из облигаций с высокой доходностью.

Будут обсуждаться первые результаты этого способа инвестирования, подробнее будет затронута тема дефолтности малых выпусков. Внимание также будет уделено особенностям бизнеса эмитентов, чьи выпуски входят в портфель.

Регистрация доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/770086/

ТД Мясничий, в записи есть?

Сергей Мелихов, мы уточнили у организаторов. В течение пары дней обещают выложить на свой канал.

UPDATE

Мы обязательно продублируем сюда ссылку

ТД Мясничий, средства, полученные от займов на рынке планируется использовать для погашения кредитов в банке? (18%)

Сергей Мелихов, ответим сразу на обе вопроса — про ОАЭ и про кредит 18%.

1) Насчет реструктуризации долгов: средства, привлеченные облигационным займом планируется использовать на расширение торговой сети «Мясничий» в Красноярском крае и других регионов Сибирского федерального округа, увеличение ассортимента продукции, а также на пополнение оборотных средств — строки из пункта 3.2 инвестиционного меморандума ООО ТД «Мясничий». На погашение дорогих кредитов использовать средства не планируется, тем более что по реструктуризации долгов мы сейчас сотрудничаем с РосСельХозБанком.

2) Насчет того, почему эмитент — ТДМ, а не ОАЭ: в предыдущих сообщениях этой ветки упоминалось, что идея такого выбора следующая: Мясничий — владелец сильного бренда, который известен многим людям. В качестве поручителя выбрали финансово сильного агента, обладающего большим количеством имущества, что убедит инвесторов в надежности вложений. Более того, поручителем выбрали не просто финансово сильного агента, но в принципе буквально ядро холдинга, без которого последний просто не сможет существовать. Банкротство Мясничего холдинг пережить может, тогда обязательства перейдут к ОАЭ. Но если ОАЭ платить откажется, он банкрот. А это означает конец структуры, выстроенной конечным бенефициаром. 100 млн рублей — меньше 3% от активов холдинга. Это точно не та сумма, ради которой захотели бы перечеркивать всю проделанную за 20 лет работу.

Прикупил неделю назад на 100к для диверсификации, есть еще у кого? Тимофей в мозговике советовал, согласился с ним и прикупил)

Сергей Мелихов, А Гостинцы Сибирские тоже покупал?

Владимир Гончаров, нет, а что у мясничего все также плохо? Или Тимофей его советовал?

Сергей Мелихов, Гостинцы ДА, а у других никто не застрахован.

Владимир Гончаров, за это и процент хороший дают, премия за риск

Сергей Мелихов, а че риск покрывает дефолт и рестракт по бумаге?

Владимир Гончаров, причем тут тд мясницкий? С чего ты взял, что у них будет дефолт?

Сергей Мелихов, а с чего ты взял что не будет? у них чуть что они в штаны наложили и купоны не платят.

Владимир Гончаров, приветствуем Вас!

Расскажите, пожалуйста, почему Вы так уверены в том, что мы не выполним наши обязательства по выплате купонов или по погашению облигаций?

Каковы причины того, что Вы и в нашего поручителя, ОбъединениеАгроЭлиту, тоже не верите?

Нам казалось, мы достаточно прозрачно расписали цели займа. В нашем инвестиционном меморандуме, кажется, указано достаточно информации о наших финансовых показателях и тенденциях. Быть может, у Вас нет к нему доступа? Можем предоставить Вам ссылку по первому же запросу.

Нам показалось интересным Ваше неоднозначное упоминание Сибирского Гостинца на этой ветке. Не могли бы Вы, пожалуйста, указать нам на сходства между этой компанией и нашей, которые натолкнули Вас на мысль нас сравнивать?

Мы будем очень рады, если Вы выскажете все Ваши вопросы, поделились с нами своими сомнениями. Ведь это и есть причина, по которой был создан этот аккаунт — своевременно реагировать на запросы потенциальных инвесторов и устранять все возникающие недоразумения.

ТД Мясничий, ОПЫТ, ничто не вечно. ни одна коммерческая структура не застрахована, тем более 3 листинг, риск дефолтов высокий. Увы в бумагах Вы ничем не рискуете, не заплатив физику купон, он на вас в суд не подаст если у него ваших бумаг менее 200к. руб. иск о банкротстве, так что распылив выпуск среди физиков, вы ничем не рискуете. Ну а выпросить реструкт. думаю сможете у них. Поэтому вам выгодны физики, ибо банк может иск о банкрот. подать если вы долги не обслужите, ну естественно еще он залог попросит.

Владимир Гончаров, давайте посмотрим на статистику первичного размещения. Открываем сайт ММВБ moex.com; в поисковике ищем «Мясничий», выбираем единственный связанный с нами инструмент — Мясничий БО-П01. Переходим на страницу, посвященную инструменту. Под черным меню сайта справа располагаются гиперссылки на:
1) Отчетность эмитента
2) Итоги торгов
3) История инструмента
4) Данные репозитария
5) Корпоративные действия

Из этих ссылок нас с Вами интересуют Итоги торгов. Кликаем.

Под черным горизонтальным меню сайта есть две кнопки, регулирующие то, какие данные показываются. По умолчанию они установлены на «Т0: Основной режим — безадрес.» и «Итоги торгов».

Меняем «Т0: Основной режим — безадрес.» на «РПС: Размещение — адрес.»
Жмем кпоночку «Обновить».

Объяснять «прогулку» по угловатому сайту непросто, следовать указаниям — тем более, поэтому прикрепляем ссылку на результат, который должен был у Вас получиться:
www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=RU000A0ZZAE0&boardgroupid=107&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2018-06-26&date_till=2018-07-26

И видим всю статистику первичного размещения за интересующий Вас период. Есть лишь одна сделка, чей объем достигает 200 тыс рублей — она произошла 12 июля. Во все остальные дни если мы поделим объем сделок за день на количество сделок за день, мы получим, что во все дни кроме 12 июля средний объем сделки был строго больше 200 тыс рублей. А это значит, что по итогам сделок первичного размещения у достаточного количества людей на руках оказывались суммы, превышающие 200 тыс рублей. Если вы пробежитесь взглядом по таблице и прикинете, чему будет равно частное чисел из колонки «объем» и колонки «количество сделок», увидите, что средний объем сделок колеблется от 900 до 1400 тыс рублей. С одним лишь исключением — 12 июля, где 1 сделка на 200 тыс, и пары дней, когда сделок вовсе не было.

Этот результат говорит о том, что мы не следуем упомянутой Вами стратегии «раскинуть все маленькими суммами по физ лицам и выпросить рестракт». Официальные данные ММВБ тому подтверждение.

Все, что происходит на вторичном рынке, уже не в нашей власти, и если там Вы увидите сделки на небольшие суммы, то это уж точно не наш хитрый и злой умысел — это все действия независимых инвесторов.

Мы хотели опровергнуть Вашу претензию, а не избежать ответа на нее. Хотя могли бы просто сказать, что у нас есть ПВО — Регион Финанс. Даже если по итогам перераспределения бумаг на вторичном рынке окажется много людей, держащих до 200 тыс, они, безусловно, не смогут подать заявление о банкротстве эмитента. Но они обратятся к ПВО, и это сделает он.

Уважаемые инвесторы!

Сегодня в 17:30 по московскому времени состоится третья часть серии вебинаров, посвященных формированию инвестиционного портфеля из облигаций с высокой доходностью.

Будут обсуждаться первые результаты этого способа инвестирования, подробнее будет затронута тема дефолтности малых выпусков. Внимание также будет уделено особенностям бизнеса эмитентов, чьи выпуски входят в портфель.

Регистрация доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/770086/

ТД Мясничий, в записи есть?

Сергей Мелихов, мы уточнили у организаторов. В течение пары дней обещают выложить на свой канал.

UPDATE

Мы обязательно продублируем сюда ссылку

Прикупил неделю назад на 100к для диверсификации, есть еще у кого? Тимофей в мозговике советовал, согласился с ним и прикупил)

Сергей Мелихов, А Гостинцы Сибирские тоже покупал?

Владимир Гончаров, нет, а что у мясничего все также плохо? Или Тимофей его советовал?

Сергей Мелихов, Гостинцы ДА, а у других никто не застрахован.

Владимир Гончаров, за это и процент хороший дают, премия за риск

Сергей Мелихов, а че риск покрывает дефолт и рестракт по бумаге?

Владимир Гончаров, причем тут тд мясницкий? С чего ты взял, что у них будет дефолт?

Сергей Мелихов, а с чего ты взял что не будет? у них чуть что они в штаны наложили и купоны не платят.

Владимир Гончаров, приветствуем Вас!

Расскажите, пожалуйста, почему Вы так уверены в том, что мы не выполним наши обязательства по выплате купонов или по погашению облигаций?

Каковы причины того, что Вы и в нашего поручителя, ОбъединениеАгроЭлиту, тоже не верите?

Нам казалось, мы достаточно прозрачно расписали цели займа. В нашем инвестиционном меморандуме, кажется, указано достаточно информации о наших финансовых показателях и тенденциях. Быть может, у Вас нет к нему доступа? Можем предоставить Вам ссылку по первому же запросу.

Нам показалось интересным Ваше неоднозначное упоминание Сибирского Гостинца на этой ветке. Не могли бы Вы, пожалуйста, указать нам на сходства между этой компанией и нашей, которые натолкнули Вас на мысль нас сравнивать?

Мы будем очень рады, если Вы выскажете все Ваши вопросы, поделились с нами своими сомнениями. Ведь это и есть причина, по которой был создан этот аккаунт — своевременно реагировать на запросы потенциальных инвесторов и устранять все возникающие недоразумения.

ТД Мясничий, можно мне ссылочку на меморандум ваш?

Сергей Мелихов, доброго дня!

По данному адресу размещены эмиссионные документы эмитента:
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37422&type=7

По данному адресу Вы можете найти также инвестиционный меморандум 2017 года холдинга Goldman Group:
goldmangroup.ru/investoru/holding-documents/

Также можете обратить внимание на страницу, посвященную эмитенту, на сайте холдинга. Там Вы найдете также другие мини-презентации для инвесторов:
goldmangroup.ru/investoru/emitent-myasnichii/

Прикупил неделю назад на 100к для диверсификации, есть еще у кого? Тимофей в мозговике советовал, согласился с ним и прикупил)

Сергей Мелихов, А Гостинцы Сибирские тоже покупал?

Владимир Гончаров, нет, а что у мясничего все также плохо? Или Тимофей его советовал?

Сергей Мелихов, Гостинцы ДА, а у других никто не застрахован.

Владимир Гончаров, за это и процент хороший дают, премия за риск

Сергей Мелихов, а че риск покрывает дефолт и рестракт по бумаге?

Владимир Гончаров, причем тут тд мясницкий? С чего ты взял, что у них будет дефолт?

Сергей Мелихов, а с чего ты взял что не будет? у них чуть что они в штаны наложили и купоны не платят.

Владимир Гончаров, приветствуем Вас!

Расскажите, пожалуйста, почему Вы так уверены в том, что мы не выполним наши обязательства по выплате купонов или по погашению облигаций?

Каковы причины того, что Вы и в нашего поручителя, ОбъединениеАгроЭлиту, тоже не верите?

Нам казалось, мы достаточно прозрачно расписали цели займа. В нашем инвестиционном меморандуме, кажется, указано достаточно информации о наших финансовых показателях и тенденциях. Быть может, у Вас нет к нему доступа? Можем предоставить Вам ссылку по первому же запросу.

Нам показалось интересным Ваше неоднозначное упоминание Сибирского Гостинца на этой ветке. Не могли бы Вы, пожалуйста, указать нам на сходства между этой компанией и нашей, которые натолкнули Вас на мысль нас сравнивать?

Мы будем очень рады, если Вы выскажете все Ваши вопросы, поделились с нами своими сомнениями. Ведь это и есть причина, по которой был создан этот аккаунт — своевременно реагировать на запросы потенциальных инвесторов и устранять все возникающие недоразумения.

Уважаемые инвесторы!

Сегодня в 17:30 по московскому времени состоится третья часть серии вебинаров, посвященных формированию инвестиционного портфеля из облигаций с высокой доходностью.

Будут обсуждаться первые результаты этого способа инвестирования, подробнее будет затронута тема дефолтности малых выпусков. Внимание также будет уделено особенностям бизнеса эмитентов, чьи выпуски входят в портфель.

Регистрация доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/770086/

chem1,

Вас можно понять, мы не воспринимаем Ваши вопросы как придирку.

ООО ТД «Мясничий» не просто так перечислит средства ПЗК, а за оказание услуг по поставке продуктов.

Несомненно, средства будут направлены на развитие отличного от ТДМ юридического лица, но при этом не стоит забывать, что ТДМ получает доход от того, что передал ПЗК торговый знак «Мясничий». А, значит, с каждого открытого shop-in-shop ТДМ также получит доход.

Как видно, средства идут на развитие целого бренда «Мясничий», выходящего за пределы ТДМ, но так и планировалось сделать. ООО ТД «Мясничий» был выбран эмитентом данного выпуска как владелец бренда, в этом его сила, на это компания нацелена — на увеличение дохода от франшизы. А поручителем выбрали ОАЭ как наиболее финансово сильного агента холдинга, самого крупного. Могли бы, конечно, выбрать и ПЗК для этой цели, но он не так убедительно выглядит, так как у него сравнительно мало активов.

В случае неисполнения ТДМ своих обязательств обращаться нужно в первую очередь к ОАЭ как к поручителю, и то, что ПЗК не несет за это ответственность, ничего не решает. Вообще стоит отметить, что внутри холдинга все компании дружественные, никто никого обманывать не будет.

Уважаемые инвесторы!

Недавно был проведен вебинар на тему формирования инвестиционного портфеля из облигаций с повышенной доходностью (до 15% годовых). Обсудили тенденции на рынке облигаций, сравнили эти инструменты с другими, привели статистику дефолтов среди крупных и мелких выпусков. Записи обеих частей доступны по следующим ссылкам:

www.youtube.com/watch?v=fViy7gVdg7A
www.youtube.com/watch?v=MyMcoGC4vpI

chem1,

добрый день!

ООО «ПЗК» — торгово-сбытовая компания, являющаяся связующим звеном между участниками производственной цепи мяса и полуфабрикатов. ООО ТД «Мясничий» закупает всю свою продукцию для фирменных магазинов у ПЗК, также ПЗК является генеральным франчайзи, то есть тем, кто под брендом «Мясничий», принадлежащему ООО ТД «Мясничий», владеет магазинами формата shop-in-shop и продает франшизу другим лицам с обязательством следить за качеством продукции.

Для того чтобы обеспечить будущие магазины продукцией, необходимо выплатить им авансы за будущую поставку мясных изделий. Так как ТДМ напрямую не связан с поставщиками, все договора заключаются через ПЗК, поэтому, конечно, необходимо перечислить этой компании средства.

Отношения между ПЗК и ОАЭ следующие: ОАЭ является одним из поставщиков продукции, которую закупит ПЗК с целью распространения между фирменными магазинами, отделами shop-in-shop.

Но не до конца понятно, где Вы увидели, что средства выводятся из-под обеспечения поручителя, ОАЭ? Поручитель не снимает с себя обязательств по погашению задолженности эмитента в случае невыплаты купонных платежей или погашения тела долга. Если Эмитент платит подрядчикам 10 млн, чтобы они оформили новый фирменный магазин для деятельности компании, и эти подрядчики не связаны с поручителем, это тоже является выводом денежных средств из-под обеспечения поручителем на стороннее ООО? На наш взгляд нет, это является ровно теми инвестициями, ради которых производится привлечение денежных средств. Также и для оплаты услуг поставщиков наличие торгово-сбытовой компании не должно вызывать подозрений — во многих холдингах такие агенты имеются.

alexshein1977,

Добрый день!

1. Сколько магазинов планируется открыть на привлеченный капитал?

Затраты на открытие одного отдела – 1 млн руб. Затраты на открытие и отделку фирменного магазина – 10-12 млн руб. В 2018 году планируется открыть 1 фирменный магазин и 15 отделов. На это уйдет, соответственно, около 25 млн руб.

2. Выручка в 2017 году не выросла, получается, новых магазинов нет?

По состоянию на конец 2016 года торговых точек было 16, по состоянию на конец 2017 года – 23. При этом, как Вы заметили, выручка не изменилась, а чистая прибыль увеличилась на 46%. Этот результат связан с тем, что напрямую к ООО ТД «Мясничий» относятся только фирменные магазины Мясничий, в то время как торговые точки формата shop-in-shop попадают в финансовый результат и выручку торгово-сбытовой компании ООО «ПЗК», которая также входит в холдинг Goldman Group и является посредником между поставщиками продукции (ООО «Мир Мяса» и ООО «ОАЭ», входящие в холдинг, а также сторонние поставщики) и ТД «Мясничий». Другими словами, ООО ТД «Мясничий» — подмножество бренда «Мясничий», в который также входят shop-in-shop «ПЗК» и магазины, открытые по франшизе.

3. На что пошел капитал от коммерческих облигаций 2017 года в 30 млн?

Рефинансирование обязательств, в том числе текущей хозяйственной деятельности. Любой магазин требует увеличения товарооброта. В рамках такого крупного холдинга, как Goldman Group, 30 млн руб это ничтожная сумма, которая не может перевернуть компанию с ног на голову. Так и вышло, что эта сумма пошла, можно сказать, на финансирование хозяйственной деятельности. Также деньги были потрачены на совершенствование и автоматизацию бизнес процессов, в том числе обучение персонала, доработка внутреннего информационного комплекса. Обратите внимание на финансовые показатели: при той же выручке прибыль выросла на 46%. И это в том числе благодаря тому самому займу.

4. Когда планируется открыть магазины новые по месяцам?

На данный момент планируется открытие фирменного магазина в течение полугода. Открытие 15 магазинов формата shop-in-shop планируется осуществить до конца 2018 года, в месяц открывая в среднем 3 магазина. На данный момент ведутся переговоры с торговыми центрами, в которых эти магазины будут размещены.

5. Или куда будут направлены инвестиции?

Открытие нового магазина сопряжено с увеличением товаропотока. При этом договоры о поставке мяса составляются заранее – за 1-2 месяца до планируемого открытия торговой точки. Привлеченные средства направляются в том числе на авансирование производственной программы поставщиков – чтобы они успели вырастить мясо для дальнейших заказов.

6. Куда уже направлен привлеченный капитал?

Из на данный момент привлеченных 56 млн руб средства направлены на авансы поставщикам и стройматериалы для оборудования фирменного магазина и торговых точек.

Уважаемые инвесторы! Сегодня в 17:00 по московскому времени пройдет вторая часть вебинара «Облигационный портфель с целевой доходностью 15%+». Будут обсуждаться вложения в облигации, статистика дефолтов, поднимется вопрос перспектив денежного рынка России. Приглашаем всех желающих!
zerich1.timepad.ru/event/764401/

Добрый день!

Появилась еще одна презентация ля инвесторов. Напоминаем, что более подробную информацию о компании вы можете найти на сайтах мясничий24.рф и goldmangroup.ru в разделах «Инвесторам».

Добрый день! Это официальный аккаунт ТД «Мясничий». Раз уже создана эта тема, мы готовы отвечать на все возникающие вопросы прямо здесь.

alexshein1977,

вот файлы, которые прикрепляла Александра Дмитриевна. Предполагаем, что качество ухудшается при загрузке на sMart-Lab. Максимум, что на данный момент можем посоветовать, это нажать правой клавишей на одну из картинок и открыть ССЫЛКУ в новой вкладке.
В течение пары дней будет доработан наш сайт мясничий24.рф, в котором в разделе «Инвесторам» будут доступны все материалы для презентаций, отчетности.