Блин, вот это рынок! Кто сегодня шортил? Сколько квартир заработали?
Diamond, Бентли.
Zamok, кстати, говорят Bentley это одна из самых бессмысленных покупок, если речь идёт об автомобиле
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', я правильно понял, ты пишешь «тут филиал Кащенко», а не прав я?
Geist, то есть вы тоже считаете, что намёки, причём постоянные, в течение месяца уже на то, что я являюсь «профессиональным рыночным зазывалой» — это не форма бреда, так?;)
Lis', я не Dur, за него говорить не могу, что он имел в виду и почему, надо спрашивать у него. А ты вашу личную перепалку перевела на общий уровень, написав про филиал, о чем я тебе и сказал. Тебя тут 2 года не было, а потом ты ворвалась и мы внезапно оказались филиалом Кащенко — подумай, нет ли в твоих словах какой-либо поспешной оценки? ;)
Geist, перепалка как бы не личная, а публичная, к сожалению. но к форуму в целом не относилась никак. никто на свой личный счёт не воспринял, насколько я поняла из каментов.
Lis', ну так личная перепалка в публичном пространстве, это уже нарушение правил ;) Личное надо решать в личке, а не усугублять переходами на публичное ;)
Geist,
Вам в личке будет пресно-скучно а так Вас целый день читают, делают выводы. где то соглашаются, где то спорят, поддерживают или наоборот бодают. Мата не хватает как острого перца. Хотя бы один день был с глубокими выражениями для выпуска пара как фильме «Блеф» с Челентано.
Zamok, когда на этом форуме начинаются какие-то личные перепалки, кто-то начинает вести себя так, что раздражает других или возникают другие конфликтные ситуации, мне начинают писать в личку и мне приходится в этом всем ковыряться, разбираться в чужих конфликтах, часто глупых, проводить беседы, тратить время, удалять всякий флейм и т.д. Если ты думаешь, что ковыряться в чужих конфликтах и «тараканах» — это веселое и интересное занятие, вынужден огорчить.
Geist, Не огорчусь, старый я для таких забав. Что касается остального то на то Вы и модератор что бы разгребать и судить.
Zamok, спасибо, что разъяснил, кэп, а то раньше я ведь не знал ;) Только видишь ли, ты в двух соснах запутался: всего пару часов назад, когда я пытался разгрести, чтобы не пришлось судить, ты тут мне рассказывал, что я цензор и инквизитор ;)
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', я правильно понял, ты пишешь «тут филиал Кащенко», а не прав я?
Geist, то есть вы тоже считаете, что намёки, причём постоянные, в течение месяца уже на то, что я являюсь «профессиональным рыночным зазывалой» — это не форма бреда, так?;)
Lis', я не Dur, за него говорить не могу, что он имел в виду и почему, надо спрашивать у него. А ты вашу личную перепалку перевела на общий уровень, написав про филиал, о чем я тебе и сказал. Тебя тут 2 года не было, а потом ты ворвалась и мы внезапно оказались филиалом Кащенко — подумай, нет ли в твоих словах какой-либо поспешной оценки? ;)
Geist, перепалка как бы не личная, а публичная, к сожалению. но к форуму в целом не относилась никак. никто на свой личный счёт не воспринял, насколько я поняла из каментов.
Lis', ну так личная перепалка в публичном пространстве, это уже нарушение правил ;) Личное надо решать в личке, а не усугублять переходами на публичное ;)
Geist,
Вам в личке будет пресно-скучно а так Вас целый день читают, делают выводы. где то соглашаются, где то спорят, поддерживают или наоборот бодают. Мата не хватает как острого перца. Хотя бы один день был с глубокими выражениями для выпуска пара как фильме «Блеф» с Челентано.
Zamok, когда на этом форуме начинаются какие-то личные перепалки, кто-то начинает вести себя так, что раздражает других или возникают другие конфликтные ситуации, мне начинают писать в личку и мне приходится в этом всем ковыряться, разбираться в чужих конфликтах, часто глупых, проводить беседы, тратить время, удалять всякий флейм и т.д. Если ты думаешь, что ковыряться в чужих конфликтах и «тараканах» — это веселое и интересное занятие, вынужден огорчить.
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', Дак ситуация неведения, многие в напряжении, пар выпускают.
Zamok, ситуация в другом, еще в далеком 2019 году, я здесь на форуме написала, что встала в шорт сбера по 220, и всё пошло вроде бы удачно, вышла новость, что опять введут санкции, и сбер очень быстро свалился к 200. и завис. мы с Гайстом упорно спорили, он ждал вверх, я ждала на 170 -160, но сбер тогда отскочил, и пошел на 220, на 225 снес мне стоп, и дальше улетел в район 280, и только оттуда пошел на 168.
тогда я была не права, я это приняла и постопилась. Но Dur зачем-то вслед за мной зашортил (насколько я сейчас понимаю, тогда я этого не подозревала даже и сейчас он об этом мне прямо не говорит, но другого объяснения нет). Где он постопился — я не знаю. Но суть его обвинений в том, что я тогда сделала это специально, специально писала, что сбер жду на 170-160, графики постила и т.д., чтобы все вслед за мной встали и потеряли, потому что «профессиональная рыночная зазывала». И этой ситуации уже месяц. Ему один раз написали, что это не так. Второй раз написали. Он всё равно эту тему продолжает развивать, а это довольно серьезное обвинение, между тем.
Lis',
Мда.
Слушать чужое мнение, принимать решение и исполнять согласно чужого мнения и если что то пошло не так… Могу сказать что вы имеете авторитет, к Вам прислушиваются, за Вами повторяют, Вас ругают, обсуждают.
Не уходите.
По поводу рынка, с приходом большого количества физиков он мутирует. Линии, чёрточки, фигуры это бесполезная геометрия, механику рынка придётся пересчитывать, переосмысливать.
Zamok, сейчас очень сложный рынок, и если честно, то я не знаю, как выживать на нём новичкам. если бы спросили моё мнение, то я бы сказала «бегите, глупцы» (с.)придёт время — вернётесь и так будет в сто раз лучше. (Гайст, это цитата, если че, я никого не оскорбляю;)
Но никто не послушает ведь. и да, я никакой не авторитет и не хочу им быть вовсе. у меня опыта и, возможно, знаний о рынке немного побольше. но и это относительный плюс, так как рынок меняется постоянно. и то, что работало раньше, очень быстро перестаёт работать. одно остаётся незыблемым — цена всегда идёт против большинства, на этом и надо строить любую стратегию.
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', я правильно понял, ты пишешь «тут филиал Кащенко», а не прав я?
Geist, то есть вы тоже считаете, что намёки, причём постоянные, в течение месяца уже на то, что я являюсь «профессиональным рыночным зазывалой» — это не форма бреда, так?;)
Lis', я не Dur, за него говорить не могу, что он имел в виду и почему, надо спрашивать у него. А ты вашу личную перепалку перевела на общий уровень, написав про филиал, о чем я тебе и сказал. Тебя тут 2 года не было, а потом ты ворвалась и мы внезапно оказались филиалом Кащенко — подумай, нет ли в твоих словах какой-либо поспешной оценки? ;)
Geist, перепалка как бы не личная, а публичная, к сожалению. но к форуму в целом не относилась никак. никто на свой личный счёт не воспринял, насколько я поняла из каментов.
Lis', ну так личная перепалка в публичном пространстве, это уже нарушение правил ;) Личное надо решать в личке, а не усугублять переходами на публичное ;)
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', Дак ситуация неведения, многие в напряжении, пар выпускают.
Zamok, ситуация в другом, еще в далеком 2019 году, я здесь на форуме написала, что встала в шорт сбера по 220, и всё пошло вроде бы удачно, вышла новость, что опять введут санкции, и сбер очень быстро свалился к 200. и завис. мы с Гайстом упорно спорили, он ждал вверх, я ждала на 170 -160, но сбер тогда отскочил, и пошел на 220, на 225 снес мне стоп, и дальше улетел в район 280, и только оттуда пошел на 168.
тогда я была не права, я это приняла и постопилась. Но Dur зачем-то вслед за мной зашортил (насколько я сейчас понимаю, тогда я этого не подозревала даже и сейчас он об этом мне прямо не говорит, но другого объяснения нет). Где он постопился — я не знаю. Но суть его обвинений в том, что я тогда сделала это специально, специально писала, что сбер жду на 170-160, графики постила и т.д., чтобы все вслед за мной встали и потеряли, потому что «профессиональная рыночная зазывала». И этой ситуации уже месяц. Ему один раз написали, что это не так. Второй раз написали. Он всё равно эту тему продолжает развивать, а это довольно серьезное обвинение, между тем.
Lis',
Мда.
Слушать чужое мнение, принимать решение и исполнять согласно чужого мнения и если что то пошло не так… Могу сказать что вы имеете авторитет, к Вам прислушиваются, за Вами повторяют, Вас ругают, обсуждают.
Не уходите.
По поводу рынка, с приходом большого количества физиков он мутирует. Линии, чёрточки, фигуры это бесполезная геометрия, механику рынка придётся пересчитывать, переосмысливать.
Zamok, сейчас очень сложный рынок, и если честно, то я не знаю, как выживать на нём новичкам. если бы спросили моё мнение, то я бы сказала «бегите, глупцы» (с.)придёт время — вернётесь и так будет в сто раз лучше. (Гайст, это цитата, если че, я никого не оскорбляю;)
Но никто не послушает ведь. и да, я никакой не авторитет и не хочу им быть вовсе. у меня опыта и, возможно, знаний о рынке немного побольше. но и это относительный плюс, так как рынок меняется постоянно. и то, что работало раньше, очень быстро перестаёт работать. одно остаётся незыблемым — цена всегда идёт против большинства, на этом и надо строить любую стратегию.
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
Lis', Дак ситуация неведения, многие в напряжении, пар выпускают.
Zamok, ситуация в другом, еще в далеком 2019 году, я здесь на форуме написала, что встала в шорт сбера по 220, и всё пошло вроде бы удачно, вышла новость, что опять введут санкции, и сбер очень быстро свалился к 200. и завис. мы с Гайстом упорно спорили, он ждал вверх, я ждала на 170 -160, но сбер тогда отскочил, и пошел на 220, на 225 снес мне стоп, и дальше улетел в район 280, и только оттуда пошел на 168.
тогда я была не права, я это приняла и постопилась. Но Dur зачем-то вслед за мной зашортил (насколько я сейчас понимаю, тогда я этого не подозревала даже и сейчас он об этом мне прямо не говорит, но другого объяснения нет). Где он постопился — я не знаю. Но суть его обвинений в том, что я тогда сделала это специально, специально писала, что сбер жду на 170-160, графики постила и т.д., чтобы все вслед за мной встали и потеряли, потому что «профессиональная рыночная зазывала». И этой ситуации уже месяц. Ему один раз написали, что это не так. Второй раз написали. Он всё равно эту тему продолжает развивать, а это довольно серьезное обвинение, между тем.
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.
Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.
На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:
typical = (high+low+close)/3
Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.
Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)
Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.
Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).
Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:
Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)
Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.
Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…
Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.
Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.
Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).
Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?
Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.
Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.
Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.
Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)
Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.
Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.
Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.
Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.
Geist, Я ничего для себя не увидел чем можно оскорбиться. Поле для баталий, будет пресно без дерзких прений. Вы тоже не сахар, репрессиями грозите.
Zamok, я провел здесь много лет и видел много разных реакций на те или иные слова или ситуации, твоя — всего лишь одна из сотен, так с чего бы ей быть определяющей? Репрессиями я никакими не грозил, не нужно фантазировать, а предупредил, чем может закончиться такое поведение, потому что было очевидно, что первое предупреждение не дошло.
Geist, Модератор из Ваших уст звучит как «инквизитор» или «цензор» в одном лице. Я своё мнение не навязываю, я делюсь тем что думаю на данной площадке. Можете и меня выгнать, жил же я как то до этого без данного общения.
Zamok, это называется «проекцией» в психологии, обсуди это со своим психотерапевтом при случае, он расскажет.
Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.
На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:
typical = (high+low+close)/3
Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.
Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)
Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.
Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).
Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:
Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)
Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.
Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…
Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.
Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.
Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).
Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?
Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.
Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.
Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.
Lis', показать тебе выход из этого филиала или сама найдешь? Надоело слушать эти набросы на вентилятор. Ты вроде уходила недавно, но что-то непонятное заставило тебя вернуться в этот филиал. Ах да, тебе надо было сообщить нам «я же говорила» ;)
Geist, Странный вы человек.
Разве она не имеет права на собственное мнение отличное от других? Тут нет безгрешных, очень часто происходит переход на личности с нехваткой аргументов. Отстаивать позицию и своё видение ситуации это труд. Или давайте все будем молчать, так человек выглядит гораздо умнее.
Zamok, мнение, которое называет этот форум «филиалом Кащенко», а следовательно, делает всех его обитателей идиотами? Нет, не имеет. Это и называется «наброс на вентилятор». Я не странный человек, я модератор.
Geist, Я больше читаю, мне интересно. Я новый человек, здесь не редко встречается мнение в вперемешку с эмоциями, тем и интересен смарт-лаб тем более по сберу.
Zamok, эмоции — это нормально, рынок — место нервное, но у них есть стопы и они описаны в правилах. Мое замечание касалось не мнения по рынку, оно может быть любым, а неуместных эпитетов в адрес целого форума и множества читающих его людей. Совсем недавно было то же самое, после чего она хлопнула тут дверью, сейчас вот опять. Мне было бы проще просто забанить и не тратить время на копание в этом мусоре, но как видишь, я всего лишь обозначаю края, а выбор она делает сама.
Geist, Я ничего для себя не увидел чем можно оскорбиться. Поле для баталий, будет пресно без дерзких прений. Вы тоже не сахар, репрессиями грозите.
Zamok, я провел здесь много лет и видел много разных реакций на те или иные слова или ситуации, твоя — всего лишь одна из сотен, так с чего бы ей быть определяющей? Репрессиями я никакими не грозил, не нужно фантазировать, а предупредил, чем может закончиться такое поведение, потому что было очевидно, что первое предупреждение не дошло.
