Строительство 960-километрового газопровода из РФ в Китай через Монголию начнется в 2024 году.
Ольга, БРАВО! Помните в личке Вы про «вальку» говорили и прогноз по другим рынкам!
Да. Днем мелькнула новость что нашему вафлоту напару с турками предъяву кинули из ЕС. Де они зоопарк поставляют на территорию Белоруссии. И за это им санкции выпишут. Вафлот всё отрицает.
Ольга, пингвин на этом уже сгонял вниз
Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.
Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.
КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.
Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...
Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.
Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары
Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.
КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.
С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))
Kamushek, а сколько %% капитала у тебя одна сделка? Ты постоянным сайзом работаешь?
4арoдeй,
Я по-разному пробовал.
Начитался вашей переписки с неделю назад — и стал на основе тренироваться)
А так по 2-3% начинаю, чтобы потом было чем усредняться.
Ну и при наличии вариантов — раскидываю по 4-5, так как за большим количеством сложнее уследить при активных движениях.
В общем, пытаюсь что-то понять и отработать какую-то технику
Читаю, пробую, делаю выводы и снова в бой...
Когда-то удачно, когда-то 2-3 дня отползаю из ситуации, с РН вот 10 дней.
С Поликом, понимаю, могу и не выползти без убытков, учитывая ситуацию, что вы описываете с амерами.
Это может быть надолго)))
Читка вашей темы очень помогает.
Kamushek, а пополнение депозита у тебя есть? С зп откладываешь регулярно? Или у тебя просто есть капитал, с которым ты работаешь, и пополнений не предвидится?
4арoдeй,
Пока на на фиксе тренируюсь — пока въезжаю в тему.
А так само собой, что нужно пополнять.
Но с этим же сами знаете, у вас и везде читал — что под это нужен отдельный счет, изучение того, во что вкладываешься… в общем более серьезный апгрейд, чем то, с чего я начал)
Но нужно же чем-то кормить интерес, вот я с этого и начал, попутно планируя подтягивая остальное.
В общем, примерно такая стратегия:
1. Сначала влезть в активное, чтобы было интересно и задорно, извлечь из этого уроки и сделать свои выводы, относительного того, что раньше было вычитано.
2. Прийти к какому-то пониманию — что и на каком промежутке времени можно заработать или потерять.
Определиться какого времени это стоит, и стоит ли оно того.
3. Подготовить в процессе мат.часть под инвестирование вдолгую.
4. Уметь правильно спекульнуть, когда появилась правильная сделка, чтобы выгодно пополнять портфель, а не абы как.
5. Уметь и инвестировать и спекулировать, при необходимости или желании.
В общем, придти примерно к вашему состоянию, и чтобы это не казалось трудно или скучно)
Kamushek, понятно...
Короче мой тебе совет! В любом случае приучайся к инвестированию, процентов 80 капитала, или довнесений пакуй акции в долгую.
На 10-20% играйся в спекуляции — если так хочется.
Если есть возможность регулярно пополнять счет, то вообще отлично! Просто докупай постоянно акции, купленные в долгую, выравнивая доли. Дивы реинвестируй, также выравнивая доли.
На спекульском счете делай что хочешь, но лучше не шорти, и не бери плечи.
Лично я на спекульских счетах развел зоопарки — несколько десятков акций — 95% дивидентные. Покупаю только в лонг, что отросло продаю, и докупаю то что упало, если что дивидендное падает слишком глубоко, то докупаю с новых довнесений, но есть ограничений по размеру доли каждой бумаги на спекульском счете.Просадки — терплю. Фигли, каждая просевшая бумаша не плохие дивы за год даст, ну или отрастет и выпустит… В итоге, как отросло — продаю… И т.д.
4арoдeй,
Да, по соотношению так обычно и учат)
За советы по обороту — спасибо!
Такое обычно на собственном горбе — сына ошибок трудных, осваивается...
А тут опыт — и даром.
Единственное, с чем вот думаю как справиться, так это вот с чем.
В начале покупал только в лонг, то когда видел, что точно пойдет вниз, и шло вниз — то возникает ощущение, что теряешь прибыль и время — пока оно туда-сюда сходит, ты мог бы на 1 раз больше заработать.
И тогда я озадачился разобраться с шортом.
Но т.к. это дело затягивающее и опасное, то теперь не разберусь как с этим противоречием быть.
С одной стороны, так просто себе это не запретишь, потому что логически сложно отказать в том, что теряешь время.
С другой — понимаешь, что подставляешься, т.к. шорт склоняет попадать в него чаще при том, что рынок в целом-то стремится вверх, а не вниз.
Отсюда вопрос — как найти баланс здравого шорта, чтобы нивелировать риски и заходить в него хорошо подумав и редко, хотя в спекулях требуется быстрота, как и с лонгом.
Но, раз внутренне задача поставлена, то, думаю, и это осознание выработается на опыте.
Kamushek, научись вначале зарабатывать на росте, а о шорте забудь до тех пор, пока вложенные деньги в рынок не выведешь через рост и дивы
Тебе нужно научится ЖАДНОСТЬ контролировать…
MoonKOT,
Ух блин… еще и жадность контролировать!
То контролируешь, чтобы рано не зайти не туда, потом контролируешь, чтобы рано не выйти, затем контролируешь, чтобы не пересидеть...
А тут еще и жадность контролировать!
Но блин!!! — она же хорошая...
Если не быть жадным — то как деньги зарабатывать? — так и будешь ведь все время заходить поздно и выходить рано, да еще и без шорта)))
Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.
Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.
КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.
Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...
Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.
Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары
Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.
Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.
КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.
Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...
Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.
Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары
Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, лучше конечно сейчас не шортить. Время такое, что дивы за текущий год заработаны не хилые, если вы понимаете, о чём я.
А вообще не понимаю, как можно сейчас не собирать позы в голубятне, пока есть такая возможность. Банки там, Газпром, Ростело…
4арoдeй, привет! По мне так набирать позы широким фронтом или не очень нужно было в конце марта 2020. Сейчас почти все на хаях. А что касается дивов, то тут еще надо смотреть на доходность относительно безрисковых инструментов. Когда депозит на год дает 3 процента, а дивы потенциальные 10 — это один расклад, а когда депозит 9, а дивы 10 — это несколько другое. Тут задумаешься, стоит ли ради лишнего процента тащить на себе страновой, отраслевой и корпоративный риски. Поэтому я все-таки за то, что надо смешивать дивтикеры и истории роста. Ведь на росте можно «получить дивы» за 5-10 лет вперед. Ну и в определенные моменты надо иметь кваикэш, ибо нет ничего хуже, чем тот момент, когда появляется актив по хорошей цене, а покупать его не на что.
Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?
4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?
Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.
4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±
Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.
4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.
Ольга,
Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.
Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.
4арoдeй,
Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.
Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.
Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.
4арoдeй,
Ну это уже какие-то пирамидальные схемы.
Я лучше вот в какую сторону погребу:
Если фикция «деньги» — имеют доверие в обращении и устойчивы, то тогда эту фикцию не исключают из оборота.
Но когда, в отношении этой фикции начинаются всякого рода спекуляции и манипуляции (иными словами — наипа… во), тогда и возникает потребность в других фикциях типа бартера или фьючерсов.
Или даже фьючерсов на бартер например)))
Когда деньги устойчивы, тогда по бартеру меняют — фьюч-валюта-товар.
Если какая-то валюта перестает быть устойчивой, либо потихоньку накрывается вся система «бумаги», то ее исключают из цепочки.
Тогда, как уже писала Ольга возникают схемы — товар-долг/товарный долг-товар и так далее.
И кидок в такой системе возможен, когда возникает очередная фикция — типа фирма «пустышка», что по сути равнозначно фикции «денег» которые утратили свою ценность.
Ну и далее варианты — если бумага каких-то денег перестала что-то стоить и осталась признаваемое платежеспособность золота — тогда оно становится разменной монетой.
Если же кругом голод, бамага давно перестала что-то стоить, но и на золото уже в моменте не проживешь — то и золотом станут гвозди забивать и перестанет что-то стоить.
Так что эти все инструменты можно записать в фикции, а стоимостью обладать будет то, что востребовано в моменте. Сейчас вот газ стал на вес золота, когда холода.
Если по урожайности, представить, выдадутся неурожайные года — то самой серьезной валютой окажется пшеница.
Не зря же в кризисы произведения искусства ничего не стоят и их скупают и продают подешевке, лишь бы выжить.
Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?
4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?
Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.
4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±
Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.
4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.
Ольга,
Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.
Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.
4арoдeй,
Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.
Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.
Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.
4арoдeй, Китай последние годы пошел по стопам США и стал по всему миру предоставлять кредиты в юанях. По АТР и вторглись даже к латиносам. Цифры тщательно скрывают. Вскрываться стало когда те же пиндоскины от ФРС сунулись к латиносам и стали предлагать им кредитнуться у них. Получили отлуп и объяснение — они им больше не интересны. И там тоже идёт очень четко — китацы кредитуют и за свои юани вывозят цветмет, жратву и гасят стоимостью этих товаров долг. Вообщем старшие паханы научили как мир грабить.
Ольга, ага, новая волна финансового империализма.
Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?
4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?
Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.
4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±
Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.
4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.
Ольга,
Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.
Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.
4арoдeй,
Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.
Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.
Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.
4арoдeй, Китай последние годы пошел по стопам США и стал по всему миру предоставлять кредиты в юанях. По АТР и вторглись даже к латиносам. Цифры тщательно скрывают. Вскрываться стало когда те же пиндоскины от ФРС сунулись к латиносам и стали предлагать им кредитнуться у них. Получили отлуп и объяснение — они им больше не интересны. И там тоже идёт очень четко — китацы кредитуют и за свои юани вывозят цветмет, жратву и гасят стоимостью этих товаров долг. Вообщем старшие паханы научили как мир грабить.
Ольга, ага, новая волна финансового империализма.
Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?
4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?
Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.
4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±
Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.
4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.
Ольга,
Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.
Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.
4арoдeй,
Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.
Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.
Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.
