ответы на форуме

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

VLaDiMiRK, ну да, знакомые щупают периодически. Но у меня лимит есть, который перекрывается даже собственными деньгами, а пытаться прыгать выше головы не хочу, там сразу растет риск шею сломать ;) Ну и вообще — это дело неблагодарное, на одном знакомом наблюдал, который пытался брать в ДУ, но потом забил. Когда человек не связан с фондой никак, а просто дал денег, он расклады не понимает обычно и постоянно недоволен поэтому. Исключения бывают, но редко. Если просадка в рамках оговоренных рисков, он все равно обычно начинает суетиться и напрягать. Да и в плюсе если, тоже есть свои приколы. Если один период, скажем, +20%, а другой +5%, он начинает спрашивать, почему так. Моего знакомого это достало, он ответил «потому что это не банкомат», так человек обиделся ;) Ну и т.д.

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Прибыль растет, активы, дивиденды, низкая долговая нагрузка. Покупаешь. И какая тебе разница какое там дно

Дмитрий Вебсмит, Позволю себе вмешаться в интереснейшую теоретическую дискуссию с практическим вопросом. А по какой цене Вы в последние два-три раза раза покупали сбер? И на какой процент от инвестиционного депозита? Если это конечно не слишком личный вопрос, извиняюсь.

Tilson, не помню. У меня в профиле есть ссылка на портфель. Если не затруднит, можете глянуть

Дмитрий Вебсмит, интересная штука, портфель в профиле. Я так понял обычки у Вас там нет. И последний вопрос, если можно. Цена покупки там — это ведь средняя цена покупки, а не последняя, правильно?

Tilson, верно, цена средняя. Если у компании есть префы по которым платят больший дивиденды, беру префы. Я ведь по сути дивидендный доход покупаю

Дмитрий Вебсмит, у спекулянтов мозги ссохшиеся, элементарные вещи не понимают. Бросьте это бесперспективное занятие. Им время — тлеть, а нам — цвести!

Коммунизму быть!, зачем же так категорично

Дмитрий Вебсмит, когда еще игровые аппараты были разрешены, имел счастье быть знаком с настоящими игроками, которые бегали с круглыми глазами и уверяли что именно сейчас автомат им обязан выдать кучу денег. Потом одноруких бандитов запретили и они ушли торговать акциями, уверяя окружающих, что только они знают и умеют зарабатывать. У них не хватает ума понять одну вещь. Деньги не появляются ниоткуда и не исчезают никуда а переходят от одних дурней — к другим, с потерей процентов на биржу и брокера.

Коммунизму быть!, знаю, сам был спекулянтом декаду. До сих пор балуюсь на демке, правда уже спекулирую корзинами валют

Дмитрий Вебсмит, демка вообще не в счет…

Dur, почему

Дмитрий Вебсмит, я когда-то шутил на эту тему. smart-lab.ru/blog/fun/328683.php

Geist, демо от Реала отличается только психологией. Если ты в спокойном состоянии на демке не в состоянии выйти в плюс, то про реал можно забыть. Я об этом

Дмитрий Вебсмит, как их вообще можно сравнивать, это как живая женщина и кукла))) ощущения разные, хотя я куклу не пробовал, но догадываюсь что это отцтой))

VLaDiMiRK, и там, и тут один и тот же график

Дмитрий Вебсмит, график один, котировки одни, только очень существенная разница, что там деньги виртуальные а здесь свои, и тут включается психология которая очень сильно влияет на торговлю

VLaDiMiRK, да я об этом уже написал

Прибыль растет, активы, дивиденды, низкая долговая нагрузка. Покупаешь. И какая тебе разница какое там дно

Дмитрий Вебсмит, Позволю себе вмешаться в интереснейшую теоретическую дискуссию с практическим вопросом. А по какой цене Вы в последние два-три раза раза покупали сбер? И на какой процент от инвестиционного депозита? Если это конечно не слишком личный вопрос, извиняюсь.

Tilson, не помню. У меня в профиле есть ссылка на портфель. Если не затруднит, можете глянуть

Дмитрий Вебсмит, интересная штука, портфель в профиле. Я так понял обычки у Вас там нет. И последний вопрос, если можно. Цена покупки там — это ведь средняя цена покупки, а не последняя, правильно?

Tilson, верно, цена средняя. Если у компании есть префы по которым платят больший дивиденды, беру префы. Я ведь по сути дивидендный доход покупаю

Дмитрий Вебсмит, у спекулянтов мозги ссохшиеся, элементарные вещи не понимают. Бросьте это бесперспективное занятие. Им время — тлеть, а нам — цвести!

Коммунизму быть!, зачем же так категорично

Дмитрий Вебсмит, когда еще игровые аппараты были разрешены, имел счастье быть знаком с настоящими игроками, которые бегали с круглыми глазами и уверяли что именно сейчас автомат им обязан выдать кучу денег. Потом одноруких бандитов запретили и они ушли торговать акциями, уверяя окружающих, что только они знают и умеют зарабатывать. У них не хватает ума понять одну вещь. Деньги не появляются ниоткуда и не исчезают никуда а переходят от одних дурней — к другим, с потерей процентов на биржу и брокера.

Коммунизму быть!, знаю, сам был спекулянтом декаду. До сих пор балуюсь на демке, правда уже спекулирую корзинами валют

Дмитрий Вебсмит, демка вообще не в счет…

Dur, почему

Дмитрий Вебсмит, я когда-то шутил на эту тему. smart-lab.ru/blog/fun/328683.php

Geist, демо от Реала отличается только психологией. Если ты в спокойном состоянии на демке не в состоянии выйти в плюс, то про реал можно забыть. Я об этом

Дмитрий Вебсмит, как их вообще можно сравнивать, это как живая женщина и кукла))) ощущения разные, хотя я куклу не пробовал, но догадываюсь что это отцтой))

VLaDiMiRK, и там, и тут один и тот же график

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, это вы видимо умножаете на плечи

VLaDiMiRK, да, я же про свою позицию говорю.

Попробую сделать прогноз и объясню на чем он основан.

До середины марта — боковик. Очень сомневаюсь что опустимся ниже 250 руб. Начиная с середины марта рост до 290-297 (300 не возьмем). Далее небольшая коррекция до 280 и 300 руб. за обыкновенную акцию к дивам.

Прогноз основан на ожидании, что повторится ситуация прошлого года.
В декабре 2018 г. — январе 2019 г. был рост 40 руб. (с 180 до 220). Затем в середине февраля слили до 202 и с середины февраля до середины марта мурыжили, разводили на шорт, вообщем закупались. Затем в течении в течении нескольких недель бурный рост с 202 до 247 (правда с коррекциями).

Думается что ситуация в этом году должна повторится. Тем более что по фундаментальным показателям Сбер показывает очень неплохой рост. История с передачей акций уже отыграна, навряд ли до лета 2020 г. что-то кардинально должно поменяться.

Dur, Будьте добры, объясните начинающим старикам, на шортах по сберу как ?(я не прикалавыюсь, две недели назад начал.)

Romson71, Покупка акций — это лонг. У вас 100 тыс. руб. — на них вы купили акции — вы акционер.
Но вы можете не покупая акции их продать — это шорт. Т.е. если цена пойдет вниз, ваш счет будет увеличиваться.
Но, дело в том, что если вы в лонге — ваши акции никуда не денутся (если вы без плеч). Если в шорте, то вы владеете воздухом и в случае роста котировок можете остаться без всего.

Dur, не соглашусь про шорт что останетесь без всего. тот кто шортит он 100% спекулянт, не инвестор. Значит он будет ставить стопы и ограничивать убытки.

VLaDiMiRK, да так все… если без плеч, если стопы ставить, если потом эти стопы не снимать..., держать себя в руках… Многие кто только что пришли на рынок это делают? Об этом речь.

Geist, будешь что ни будь делать с префами в инвест.портфеле?

Дмитрий Вебсмит, нет, если не будет форс-мажора.

Geist, уход грефа форс мажор?

VLaDiMiRK, если он подаст в отставку (он оговаривал условия, при которых подаст), то да, может стать. Баллов на 6 по 9-балльной шкале ;)

ShtrenD,
Плюсанул бы, да баллов мало, так нарисую +

korvalol-72, плюсанул вам профиль, чутка правда но с миру по нитке))

VLaDiMiRK,
Спасибо, для общего дела пригодится.

А не может кто-то целенаправленно пытаться уравнять цену обычки и префов? Обычку роняют или держат, а префы поднимают? Может это какой то инсайд по изменению политики связанной с дивами? Или может это как то связано с продажей контрольного пакета при котором цена префа и обычки должна быть одинакова, или к продаже сделают только обычку а префы отменят? Это лишь рассуждения. Кто из местных хорошо в этом понимает и может объяснить что мои рассуждения туфта?

VLaDiMiRK, если не ошибаюсь Греф однозначно заявлял, что политика Сбербанка по дивидендам однозначна: по префам и обычки одинаковые дивиденды.
Сбербанк придерживается стабильной политики по отношению к акционерам. Поэтому подобные варианты кажутся маловероятными.
А что будет на самом деле вам никто не скажет.

С данным брокером работаю с 2017г. Нареканий нет. В службу тех поддержки приходилось обращаться несколько раз за весь период, вопросов тоже к качеству не возникало!

Сергей, не подскажите по выводу средств с брокерского счета, так чтобы с наименьшей комиссией, вы обычно чем пользуетесь? на карту сбера есть комиссия? спасибо.

VLaDiMiRK, у меня карта ПСБ, без комиссий

сбер пробил 257,50

VLaDiMiRK, Боюсь уже, что как пробил так и отобьет(

Народ, а чего вы просто не купите сбер. Спекуляции дают большую прибыль, нежели долгое удержание сбера и, как следствие, все большие и большие дивиденды?

Дмитрий Вебсмит, Дим, ты все время задаешь один и тот же вопрос, на который нет ответа, потому что и трейдинг, и инвестиции — это игра с неизвестным исходом ;)

Geist, кем то было показано, что диверсифицированный портфель на дистанции в десяток — другой лет, дает прибыль, обгоняющую инфляцию. Накапливаешь достаточное количество див.акций за этот десяток другой лет и вот тебе пассивный доход. Я десять лет занимался спекуляциями. В результате пришел к инвестированию.

Дмитрий Вебсмит, если кем-то что-то было показано, это не означает, что у тебя будет так же. Всё и всегда зависит от того, когда ты вошел и когда ты вышел, в инвестировании то же самое. Как пример: если бы ты инвестировал в далеком 2000-м, а потом бы сидел 7 лет и довносил постоянно, к концу 2007-го у тебя был бы колоссальный профит по счету. Но — если бы ты не вышел вовремя — к концу 2008-го года ты бы потерял все приобретения за 7 лет.

Geist, все верно, но посмотрим на большую дистанцию. Начали в 2000ом, купили разные компании, подход грамотный, компании растут, дивиденды платят. Все эти 20 лет докупали, может быть на дивиденды, может быть на свои. На дворе 2020ый год. Неужели бы мы за это время не накопили бы акций, которые бы не обеспечили нам див.доход тысяч 50 в месяц?

Дмитрий Вебсмит,

но посмотрим на большую дистанцию

Ты смотришь в прошлое. Каковы основания думать, что будущее сложится таким же образом?

Geist, допустим ты купил 10 компаний, которые зарабатывают и выплачивают заработанное акционеру. Какова вероятность того, что все эти компании завтра вылетят в трубу. Разные сектора.

Дмитрий Вебсмит, я с этого и начал, Дим, я же рассказывал. Я пришел на рынок инвестором в 2006-м (у меня тогда был бизнес и мне просто некогда было заниматься рынком), завел 1,5 млн. рублей и купил 12 бумаг в примерно равных долях. В 2006-7-м все было как в сказке, рост как на дрожжах. А в 2008-м за какие-то полгода все бумаги сложились в 4-7 раз, при том что ни одна из компаний не вылетела в трубу. Сбер не вылетал в трубу, но в начале 2008 он стоил 100+, а в конце 2008-го — 17.

Твои предположения о возможном кризисе базируются на том, что у него будет рисунок как в 2008-9-м — V. Ну так ответь на простой вопрос: а если у следующего кризиса будет рисунок L, тогда что ты будешь делать?

Geist, это кстати самый плохой вариант когда L, а может быть еще и W

VLaDiMiRK, даже если будет V, большинство инвесторов сбегут с рынка на левой палочке этой буквы.

Korsar1975, А мне кажется, что в эти дни шортил то как раз наш брат-трейдер, а кукл тарился по-тихому, чтобы не спалиться. Большие объемы в небольшом диапазоне могут косвенно это подтверждать. Плюс префка вон, уже взлетела вчера, хотя до этого картинки у префов и обычки были схожие. Так что, по-видимому снижение все таки отменяется, минимум до диапазона 263-265
Привет.Нет батенька это не так… я все таки нашел того кто шортил, вернее он не шортил, а просто выходил из лонга, если бы он зашортил мы бы 247 увидели, а то и ниже...
и это никак не наш брат трейдер физик… Все эти три последних дня Юр лица сокращали свои позиции по лонгу и не хило сокращали( но шорт не брали), а вот наш брат трейдер наоборот увеличивал лонги… это видно из данных Моск Биржи
ну и вот итог: если юр лица и дальше будут сокращать лонги роста не будет… ну а если они передумают то на 265 можно пойти там геп не закрыт еще…

Новиков Виталий, Да уж, интересненько. Будем ждать что будет сегодня.

Ramak_NN, Я вот только не могу понять такое поведение юр лиц Сипи, DAX на максимумах, если сегодня ОПЕК( будь он неладен — вчера ничего не родил) обьявит о сокращении то нефть тож восстановиться… почему выходят?? Да и префы ростут опять же, а обычка, что проклятая что ли??

Новиков Виталий, С текущей внешкой Гэпнем вверх мне кажется на 1 руб минимум. А там действительно уже terra incognita.
Слишком потиврочевые данные со всех сторон. Мне кажется это все к пилам.

Ramak_NN, тоже думаю гепнем вверх, но вот как дальше будет хз, попрет дальше или просто стопы шортистам поснимает и опять вниз… зелено все вокруг просто жесть

VLaDiMiRK, Не исключено, что и лонгистов как я потом так же стопанет и развернется вверх.

Он сказал: «Поехали!», он взмахнул рукой…

MS,
Медленно едем, может ещё махнуть?

korvalol-72, развязка завтра.

MS, самое интересное это куда развязка?)

VLaDiMiRK, у меня по признакам — вниз. 2 к 1.

КИТАЙСКИЕ ТВ: КИТАЙ НАШЕЛ ЭФФЕКТИВНЫЙ ПРЕПАРАТ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ЛЮДЕЙ С ЗАРАЖЕНИЕМ

RESEARCH TEAM AT ZHEJIANG UNIVERSITY HAS FOUND AN EFFECTIVE DRUG TO TREAT PEOPLE WITH THE NEW CORONA VIRUS

VLaDiMiRK, угу. Ну посмотрим, что дальше будет. Эмоция прошла, теперь будут переваривать новость ;)

зачем я вчера свой шорт сбросил а? вот что значит психология в трейдинге

VLaDiMiRK, психология играет роль, но тебя ведь закрыло по стопу, а двигать стоп, когда идет против тебя, неправильно. Да и особо переживать не о чем, падать тоже не хотим пока, снова пилим. Если нефть начнет уверенно отрастать, можем вообще отсюда и отжаться.

зачем я вчера свой шорт сбросил а? вот что значит психология в трейдинге

VLaDiMiRK, не думаю что сильно вниз сбегает, ну до 53 может край

Ну начал набирать я все-таки шорт, на полвсехплеч по акциям по 255,33, там же вышел из лонга по фьючу. И четверть плеч взял шорт по нему же на 25742. Остальное подожду пока. Кто его занет, куда унесет, но пока еще думаю, что хай сегодняшний не пробьет

Tilson, Тоже чешутся руки лонги прикрыть. Но я дотерплю до завтра значит. Уйду на ночь с лонгами.

Ramak_NN, Я почему не вхожу по акциям в лонг сейчас: так как я считаю что это отскок (неизвестной естественно заранее величины) перед дальнейшим падением, то лить могут начать в любой момент. Слово «любой» здесь ключевое. Поэтому во избежание очень большой комиссии я в акциях максимум сокращаю позицию и перенабираю ее снова. Во фьючах могу и полонговать, но только внутри дня и под пристальным контролем. Оставить же сейчас плечевую лонговую позицию на ночь я даже и не думаю, здесь риски запредельные.
Если отвлечься от внутридневных движений, то ситуация довольно простая. Сейчас, после отскока, фьюч SP500 находится в 1,5% от своих исторических хаев. ММВБ в 4%, но это при сильно упавшей нефти, так что тоже не перепродан совсем. Китай — в 6% от значений до начала праздников с помощью экстраординарных мер поддержки фондовых рынков. Что должно произойти за ночь, что могло бы дать резкий рост с гэпом с утра? Я лично не представляю. А вот провал за ночь может быть очень сильным — азиатские рынки + обновленные данные по вирусу выходят ночью. Из этого простой вывод: перенос шортовых позиций на ночь в условиях уже долго длящегося отскока гораздо менее рискован, чем лонговых.
По вирусу: для рынков динамика заболевших важна, но более важны экономические последствия. Про туризм и авиаперевозки я вообще не говорю. Митсубиси и Хюндай частично уже останавливаются. Причем по разным причинам как я понял — у одних заводы в Китае, а другие не получают комплектующих из Китая. Чувствуется разнообразие последствий. Про остальные компании может поискать сами. На мой взгляд это стоит большего падения по SP500, чем то, которое мы видим на данный момент. Верить, что индексы вернутся к хаям в ближайшее время — ну не знаю, деньгами конечно пытаются залить, насколько поможет?

Tilson, я по тем же причинам за шорт цепляюсь, рынки рынками, но вот ущерб для реальной экономики от уже месячной по сути блокады из-за вируса еще никто не оценивал по-настоящему. А месяц — это 1/12 года, совсем не мелочи, + неизвестно, сколько такое состояние еще протянется. Так что цифирки нам еще только предстоит узнать и они вряд ли будут за безудержный лонг. Ну и с самим вирусом пока совсем нет ясности, счетчик заболевших растет, умерших тоже. И еще надо помнить, что власти Китая могут часть негативной инфы придерживать + инкубационный период довольно большой.

Geist, такие же мысли, но инфа об удачной вакцине все это в тряпки порвет

VLaDiMiRK, насколько я понимаю, вакцину от прошлой атипичной пневмонии так и не выпустили, может за ненадобностью. А про текущую говорят, что к независимо от появления там период тестирования на животных до полугода занимает