ответы на форуме

  1. Аватар any_to_real
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

    Igor Chodron,
    я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
    я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

    mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
    Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

    Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

    Igor Chodron, спасибо за ответ!
    у меня ситуация совсем простая:
    сегодня, именно сегодня я купил акцию,
    и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

    mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

    Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

    mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

    VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
    может быть подскажите форум где это обсуждается ?
    (т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)

    mail-22, это надо читать документы твоего брокера и биржи, там все тарифы и т.д.

    Geist, практика — критерий истины )))

    mail-22, в целом так, но у брокеров разные тарифы + тарифные планы, а народ пользуется разными брокерами, поэтому точный ответ на вопрос о том, сколько комиссий у тебя будет при торговле, ты можешь узнать только из своего личного договора с брокером.

    Geist,
    меня интересует принципиальный момент:

    является ли продажа купленных акций в течение дня,
    маржинальной (типа в кредит)

    mail-22, ситуация номер 1: у тебя нет маржинальной торговли, торгуешь только на свои. При покупке акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру. При продаже купленных тобой акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру.

    ситуация номер 2: у тебя включена маржинальная торговля (плечи). Если ты купишь акции на свои, а потом «одолжишь» у брокера еще денег и купишь еще, то ты заплатишь комиссию биржи и комиссию брокера за покупку как в ситуации 1, но дальше там развилка:
    а) если ты продашь акции, деньги на покупку которых ты одолжил у брокера в __тот же день__, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру и больше ничего;
    б) если ты перенесешь эти акции через ночь, или через 2, или будешь держать их месяц, то на деньги, которые одолжил тебе брокер, брокер будет насчитывать %%, в среднем 13-16% годовых/365 за каждый день использования. А когда ты наконец продашь акции и покроешь кредит брокеру, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру, а брокер перестанет начислять %%.
    ;)

    Geist, спасибо (к сожалению у брокера втб нельзя отключить маржинальную торговлю))) )

    mail-22, у меня товарищ работает с ВТБ. Маржинальную торговлю он подключал отдельно.

    Korsar1975, я не хочу спорить, но маржинальную отключить невозможно, по крайней мере в личном кабинете

    mail-22, на банке ру не смотрел советы? По идее можно отключить каким либо заявлением или отключением в лк

    VLaDiMiRK, а зачем отключать-то? Даже чистому инвестору она большое благо, не надо держать кэш на счете постоянно.
  2. Аватар any_to_real
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

    Igor Chodron,
    я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
    я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

    mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
    Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

    Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

    Igor Chodron, спасибо за ответ!
    у меня ситуация совсем простая:
    сегодня, именно сегодня я купил акцию,
    и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

    mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

    Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

    mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

    VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
    может быть подскажите форум где это обсуждается ?
    (т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)

    mail-22, это надо читать документы твоего брокера и биржи, там все тарифы и т.д.

    Geist, практика — критерий истины )))

    mail-22, в целом так, но у брокеров разные тарифы + тарифные планы, а народ пользуется разными брокерами, поэтому точный ответ на вопрос о том, сколько комиссий у тебя будет при торговле, ты можешь узнать только из своего личного договора с брокером.

    Geist,
    меня интересует принципиальный момент:

    является ли продажа купленных акций в течение дня,
    маржинальной (типа в кредит)

    mail-22, ситуация номер 1: у тебя нет маржинальной торговли, торгуешь только на свои. При покупке акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру. При продаже купленных тобой акций ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру.

    ситуация номер 2: у тебя включена маржинальная торговля (плечи). Если ты купишь акции на свои, а потом «одолжишь» у брокера еще денег и купишь еще, то ты заплатишь комиссию биржи и комиссию брокера за покупку как в ситуации 1, но дальше там развилка:
    а) если ты продашь акции, деньги на покупку которых ты одолжил у брокера в __тот же день__, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру и больше ничего;
    б) если ты перенесешь эти акции через ночь, или через 2, или будешь держать их месяц, то на деньги, которые одолжил тебе брокер, брокер будет насчитывать %%, в среднем 13-16% годовых/365 за каждый день использования. А когда ты наконец продашь акции и покроешь кредит брокеру, то ты заплатишь комиссию бирже и комиссию брокеру, а брокер перестанет начислять %%.
    ;)

    Geist, и вот тут возникает вопрос. Помнишь же «Зачем кредит, если есть плечи?»
    Сбербанк, Кредит на любые цели, до 5 млн, от 2 минут решение по кредиту — 11,9% годовых
    Сбербанк-брокер, Маржинальная торговля — 17% годовых

    any_to_real, да но ты кредит у сбера берёшь на какой то период и платишь за него процент. А
    плечо можно взять в рамках дня-двух-недели и скинуть в любой момент, по мне плечи все таки более гибкий инструмент

    VLaDiMiRK, ну так-то понятно, но грабют же нагло нашего брата
    Это при том, что в потребкредит наверняка еще и % неотдачи сразу заложен.
  3. Аватар mail22
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

    Igor Chodron,
    я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
    я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

    mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
    Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

    Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

    Igor Chodron, спасибо за ответ!
    у меня ситуация совсем простая:
    сегодня, именно сегодня я купил акцию,
    и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

    mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

    Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

    mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

    VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
    может быть подскажите форум где это обсуждается ?
    (т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)

    mail-22, это надо читать документы твоего брокера и биржи, там все тарифы и т.д.

    Geist, практика — критерий истины )))

    mail-22, в целом так, но у брокеров разные тарифы + тарифные планы, а народ пользуется разными брокерами, поэтому точный ответ на вопрос о том, сколько комиссий у тебя будет при торговле, ты можешь узнать только из своего личного договора с брокером.

    Geist,
    меня интересует принципиальный момент:

    является ли продажа купленных акций в течение дня,
    маржинальной (типа в кредит)

    mail-22, если акции были куплены на свои то почему их продажа должна быть маржинальной? Вы логически пытаетесь мыслить или просто поток сознания сюда в ветку пихаете?

    VLaDiMiRK, ну как бы тебе попроще объяснить…
    вопрос не про покупку,
    а про продажу
  4. Аватар Gorik
    Штренд какие убытки тебе брокер покрывает? Что ты придумал а?

    VLaDiMiRK, Что то слышал или читал такое, это не брокеры, это на кухнях вероятно фигню всякую придумывают, заманывают…

    Gorik, о, голова!) а я и не подумал, что он мало того что рисует всякую ерунду так ещё и торгует не пойми через кого

    VLaDiMiRK, Он же писал раньше, что средства не мог вывести.
  5. Аватар ShtrenD
    Штренд какие убытки тебе брокер покрывает? Что ты придумал а?

    VLaDiMiRK, Что то слышал или читал такое, это не брокеры, это на кухнях вероятно фигню всякую придумывают, заманывают…

    Gorik, о, голова!) а я и не подумал, что он мало того что рисует всякую ерунду так ещё и торгует не пойми через кого

    VLaDiMiRK, всё!!! забанил жук!!! сколько мне здесь не быть?
  6. Аватар ShtrenD
    Штренд какие убытки тебе брокер покрывает? Что ты придумал а?

    VLaDiMiRK, у меня за зделки и мой торговый минус, всё высчитывает на третий день, если у тебя сразу, то я ещё как бы при своих но в воздухе если я лосей нахватался, если лоси отпустят, то в ноль хотя бы а то и в плюс, вот в чём у моего брокера фишка ..!!!
  7. Аватар Gorik
    Штренд какие убытки тебе брокер покрывает? Что ты придумал а?

    VLaDiMiRK, Что то слышал или читал такое, это не брокеры, это на кухнях вероятно фигню всякую придумывают, заманывают…
  8. Аватар mail22
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

    Igor Chodron,
    я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
    я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

    mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
    Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

    Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

    Igor Chodron, спасибо за ответ!
    у меня ситуация совсем простая:
    сегодня, именно сегодня я купил акцию,
    и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

    mail-22, Покупать и продавать (закрывать сделку) можешь в течении дня сколько тебе будет угодно раз, за каждую сделку будет только комиссионный сбор.

    Gorik, комиссионный сбор — это комиссия брокера (без комиссии депозитария т.к. в депозитарии изменея вносятся через 2 дня)?

    mail-22, есть комиссия брокера а есть комиссия биржи, есть ещё депозитарий но там не комиссия а определённая плата, в Псб к примеру её раньше не было, сейчас она там совсем маленькая, в каких то брокерах берут 175р в месяц если хотя бы одна операция была. Комиссию с вас вычитают сразу при совершении сделки а т+2 это лишь расчеты

    VLaDiMiRK, спасибо за консультацию !
    может быть подскажите форум где это обсуждается ?
    (т.к. мне начинает казаться, здесь я развел офтопик — здесь в основном Сбер и политика)
  9. Аватар Gorik
    Предлагаю забанить штренда на пару дней, если он ещё раз напишет ересь которую сам выдумал. Он новичкам может убытки нанести

    VLaDiMiRK, Да не стоит банить, новички должны тоже всё перепроверить и убедиться, что правильно всё поняли, по читать что либо полезное или видео посмотреть, послушать, а потом приступать к каким либо действиям. Ну если что не понятно, тогда уже спросить тут.
  10. Аватар ShtrenD
    Предлагаю забанить штренда на пару дней, если он ещё раз напишет ересь которую сам выдумал. Он новичкам может убытки нанести

    VLaDiMiRK, согласен!!! я про рассчёты имел введу, коммисию сразу а убытки на третий день. у меня так, у вас, не знаю.
  11. Аватар Satan
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?

    Igor Chodron,
    я просто не понимаю: раз я купил сегодня, то акции будут мои через +2 дня,
    я их продаю сегодня, значит я продаю их взяв в кредит у брокера?

    mail-22, не совсем так, процесс закрепления за вами какого-то количества акций это не мгновенно. Как тут правильно заметили, это лишь расчёты и важно об этом помнить лишь в том случае, если вы надеетесь получить дивиденды по какой-то из акций. В таком случае акции нужно покупать за 2 дня.
    Ну и с фьючерсами это наверное важно, но я сам не до конца понимаю как это работает =)

    Если продаёте акции, которые у вас были куплены когда-то, то всё стандартно и логично. Если у вас акций нет, но вы шортите, то это долг у брокера в виде акций, да.

    Igor Chodron, спасибо за ответ!
    у меня ситуация совсем простая:
    сегодня, именно сегодня я купил акцию,
    и вопрос в том: могу ли я ее именно сегодня же и продовать

    mail-22, да сегодня купили и сегодня продали, никаких проблем. Заплатите комиссию и все. А вот брокер сделает расчёт по этой операции через 2 дня

    mail-22, сделаете так много раз, и брокер с биржей станут богаче. А вы необязательно
  12. Аватар Igor Chodron
    подскажите, например сегодня купил акции (T+2)?
    могу ли я сегодня их продать? (или это будет торговля в долг ?)

    mail-22, долг это плечо, но внутри дня это не долг)) а только если переносить плечо через ночь, ну и шорт это тоже долг

    VLaDiMiRK, до 17:00 если я не ошибаюсь?
  13. Аватар Vadosio
    Коллеги кто топит за шорт, основные ваши идеи почему шорт какой то индикатор? Вроде сипа чётко отбилась от поддержек и свеча 5часовая выкупная, думаю может полетим мы на хаи, у амеров все таки день независимости на носу

    VLaDiMiRK, Пружина все сжимается. Кстати, на префках это лучше видно. ИМХО, направление определится в ближайшие день-два. Общая тенденция пока на снижение, вот м держу шорт. Но уже определил диапазоны, где буду, видимо, переворачиваться.

    Ramak_NN, да боковик, может и пофлетим из-за лета ещё с пару недель))

    VLaDiMiRK, что значит пофлетим? Извините
  14. Аватар Engineer_M
    Коллеги кто топит за шорт, основные ваши идеи почему шорт какой то индикатор? Вроде сипа чётко отбилась от поддержек и свеча 5часовая выкупная, думаю может полетим мы на хаи, у амеров все таки день независимости на носу

    VLaDiMiRK, на хаи, летом, пока не появилась определённость с короной и экономикой, всё же рановато, я думаю, но распил от 3000 до 3200, вполне, приемлемый вариант, если без эксцессов.
  15. Аватар Ramak
    Коллеги кто топит за шорт, основные ваши идеи почему шорт какой то индикатор? Вроде сипа чётко отбилась от поддержек и свеча 5часовая выкупная, думаю может полетим мы на хаи, у амеров все таки день независимости на носу

    VLaDiMiRK, Пружина все сжимается. Кстати, на префках это лучше видно. ИМХО, направление определится в ближайшие день-два. Общая тенденция пока на снижение, вот м держу шорт. Но уже определил диапазоны, где буду, видимо, переворачиваться.
  16. Аватар Vadosio
    Коллеги кто топит за шорт, основные ваши идеи почему шорт какой то индикатор? Вроде сипа чётко отбилась от поддержек и свеча 5часовая выкупная, думаю может полетим мы на хаи, у амеров все таки день независимости на носу

    VLaDiMiRK, далеко полетим? У них реально неделя выходная или сколько дней?
  17. Аватар Vadosio
    А на чем сипи провалился?

    Vadosio, так он резко провалился и тут же выкупили, горки мать их американские

    VLaDiMiRK, Вообще не понятное для меня, на чем скачек то был
  18. Аватар any_to_real
    Очень похоже на то что сипу агрессивно выкупают

    VLaDiMiRK, я тоже люблю когда с открытия большой пролив и тут же откуп, это дает надежду
    Если вверх даванут, там же еще и шортистов набилось, у-у-у-у.
  19. Аватар Advocate
    «очень благодарны президенту страны и правительству за то, что дали нам возможность отсрочить принятие решения на осень» © Герман Греф. )

    Wal72,… Если осенью рынки не будут в крови…

    any_to_real, у меня чето плохое предчувствие, демы будут мочить Трампа не на жизнь… тяжело рыночкам будет.

    Wal72, ну я уже высказывал свое мнение относительно апокалиптичного мочить: рисковать всем своим баблом ради Белого дома ни один Блумберг не станет, не стоит там игра свеч.

    any_to_real, по баблу не стоит, но складывается такое впечатление, что для них уже это вопрос принципа (или сумасшествия), а не бабла. Ну вот этот последний наброс в NY Times про то, что Кремль платил талибам, чтобы убивали амеров — это же совсем запредельная хрень. Если они сейчас под этот вброс попытаются еще каких санкций насовать, их по идее уже надо изолировать в психушке ;)

    Geist, хрень не хрень, но там на такие штуки десятилетия институты работают, кто его знает, какие цели у такой хрени.

    any_to_real, не, институты — это уже прошлое. На мой взгляд, мы наблюдаем отчаяние людей, у которых по-прежнему очень много влияния и власти, но привычные методы которых (ломать всех через колено) уже перестали работать, но они это еще не поняли. И вряд ли поймут, кстати, так и доедут до точки невозврата.

    Geist, а может просто Трамп готовил вброс о связи талибов с демократами, а те устроили вброс на опережение

    any_to_real, Трамп умней гораздо в этом смысле, он играет вторым номером, потому что знает, что у оппонентов сплошной блеф на руках.

    Geist, но на данный момент он проигрывает со своим умом.

    any_to_real, посмотрим. На прошлых выборах на Трампа букмекеры ставки принимали с коэффициентом 5, практически нулевые шансы ему оставляли, но он въехал в БД в итоге. Сейчас ему будет сложней, видимо, но он не гнется и топит за белых консерваторов по сути, а белые консерваторы всё еще большинство в штатах. Не на уровне публичного блабла, а на уровне того, что думают о происходящем. Сейчас народ увидел, до какого маразма могут взлететь демократские игры с политкорректностью и прочей фигней.

    Geist, да какой народ, США давно живут в реальности политического шоу, причем при очень невысоком среднем уровне интеллекта в стране. Привязывать там голоса к реальности объективной, это как котировки Сбера привязывать к фундаменталу, какое-то влияние, конечно, есть, но…

    any_to_real, в том-то и дело, что Трамп поломал систему, потому что был несистемным кандидатом и победил. Точней будет сказать, что он выставился в момент, когда система сбойнула. И тут вот уже вилка: это был единичный сбой или в принципе она стала отказывать. Я исхожу из того, что отказ системы был не случайным (т.е. назрел) и не единичным (не пофиксят в рамках старой концепции).

    Geist, ну ты опять с точки зрения элит всяких смотришь, а Америка — это на 75%? 80%? 90%? с детства активные избиратели всего подряд, как правило всю жизнь прущие с одной партией (вместе с родственниками, соседями и друзьями детства). Ну вот как в России сейчас, Путин же честно побеждает и по большому счету вообще плевать, что происходит вокруг, потому что есть часть страны, которая «ну не за Навального же», есть часть «не за Путина же», и есть небольшая группа тех, кто по приколу за Жирика, за голоса последних идет какая-то борьба. Причем там еще жестче, в России практически всем по барабану за кого голосует сосед, а там и в табло могут дать
    Трамп, как мне видится, победил вполне в рамках системы, но победил именно он просто потому, что в Америке не кризис системы, как таковой, а кризис стариков, вцепившихся в систему. Ну просто смех же его оппоненты — Хилари-Байден, бабушка-дедушка не совсем в своем уме. Т.е. согласен, что логистика новых имен поломалась, но не сама база.

    any_to_real, Путин честно побеждает? Это шутка надеюсь

    VLaDiMiRK, вчера на голосовальне был, ага). Идёт ливень три дня, ветер, плюс 10 температура, а они во дворах под зонтиками стоят с красными носами, урнами, ментами и чаем.
    Зашёл в школу. Там участок стационарный. Выдали перчатки, маску, ручку. Разметка по 1.5 метра друг от друга. Подходят на регистрацию по одному. Сзади меня пяток бабок восхищаются какие замечательные поправки: забота о детях, уважение к старшим, индексации пенсий… Короче за лесом деревьев просто лучшая половина общества просто не заметила)). Так что все будет по честному, даже сомнений нет
  20. Аватар Wal72
    «очень благодарны президенту страны и правительству за то, что дали нам возможность отсрочить принятие решения на осень» © Герман Греф. )

    Wal72,… Если осенью рынки не будут в крови…

    any_to_real, у меня чето плохое предчувствие, демы будут мочить Трампа не на жизнь… тяжело рыночкам будет.

    Wal72, ну я уже высказывал свое мнение относительно апокалиптичного мочить: рисковать всем своим баблом ради Белого дома ни один Блумберг не станет, не стоит там игра свеч.

    any_to_real, по баблу не стоит, но складывается такое впечатление, что для них уже это вопрос принципа (или сумасшествия), а не бабла. Ну вот этот последний наброс в NY Times про то, что Кремль платил талибам, чтобы убивали амеров — это же совсем запредельная хрень. Если они сейчас под этот вброс попытаются еще каких санкций насовать, их по идее уже надо изолировать в психушке ;)

    Geist, хрень не хрень, но там на такие штуки десятилетия институты работают, кто его знает, какие цели у такой хрени.

    any_to_real, не, институты — это уже прошлое. На мой взгляд, мы наблюдаем отчаяние людей, у которых по-прежнему очень много влияния и власти, но привычные методы которых (ломать всех через колено) уже перестали работать, но они это еще не поняли. И вряд ли поймут, кстати, так и доедут до точки невозврата.

    Geist, а может просто Трамп готовил вброс о связи талибов с демократами, а те устроили вброс на опережение

    any_to_real, Трамп умней гораздо в этом смысле, он играет вторым номером, потому что знает, что у оппонентов сплошной блеф на руках.

    Geist, но на данный момент он проигрывает со своим умом.

    any_to_real, посмотрим. На прошлых выборах на Трампа букмекеры ставки принимали с коэффициентом 5, практически нулевые шансы ему оставляли, но он въехал в БД в итоге. Сейчас ему будет сложней, видимо, но он не гнется и топит за белых консерваторов по сути, а белые консерваторы всё еще большинство в штатах. Не на уровне публичного блабла, а на уровне того, что думают о происходящем. Сейчас народ увидел, до какого маразма могут взлететь демократские игры с политкорректностью и прочей фигней.

    Geist, да какой народ, США давно живут в реальности политического шоу, причем при очень невысоком среднем уровне интеллекта в стране. Привязывать там голоса к реальности объективной, это как котировки Сбера привязывать к фундаменталу, какое-то влияние, конечно, есть, но…

    any_to_real, в том-то и дело, что Трамп поломал систему, потому что был несистемным кандидатом и победил. Точней будет сказать, что он выставился в момент, когда система сбойнула. И тут вот уже вилка: это был единичный сбой или в принципе она стала отказывать. Я исхожу из того, что отказ системы был не случайным (т.е. назрел) и не единичным (не пофиксят в рамках старой концепции).

    Geist, ну ты опять с точки зрения элит всяких смотришь, а Америка — это на 75%? 80%? 90%? с детства активные избиратели всего подряд, как правило всю жизнь прущие с одной партией (вместе с родственниками, соседями и друзьями детства). Ну вот как в России сейчас, Путин же честно побеждает и по большому счету вообще плевать, что происходит вокруг, потому что есть часть страны, которая «ну не за Навального же», есть часть «не за Путина же», и есть небольшая группа тех, кто по приколу за Жирика, за голоса последних идет какая-то борьба. Причем там еще жестче, в России практически всем по барабану за кого голосует сосед, а там и в табло могут дать
    Трамп, как мне видится, победил вполне в рамках системы, но победил именно он просто потому, что в Америке не кризис системы, как таковой, а кризис стариков, вцепившихся в систему. Ну просто смех же его оппоненты — Хилари-Байден, бабушка-дедушка не совсем в своем уме. Т.е. согласен, что логистика новых имен поломалась, но не сама база.

    any_to_real, Путин честно побеждает? Это шутка надеюсь

    VLaDiMiRK, реальность обыденная, ибо ситуация примерно как если бы тут президента ветки выбирали

    any_to_real,… это заблуждение масс, что он честно побеждает

    VLaDiMiRK, Путин, Жириновский, Навальный, Явлинский, Собчак… как ты думаешь, за кого большинство проголосовало? )
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: