ответы на форуме

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.

VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.

Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?

VLaDiMiRK, откуда же мне знать? Я могу говорить только за себя. Я взятки не давал, не даю и не собираюсь давать.

Geist, не знаешь, да. А я тоже не знаю но могу с моделировать ситуацию, в 1 ситуации из миллиона гаишник в Италии возьмёт взятку, в остальных же случаях он либо откажет либо назначит огромный штраф либо дело дойдёт до суда, а потому что 2 сторона сделки не подде

VLaDiMiRK, эх, будем считать, что мой пас закончился вчера ;)
когда я ехал из окрестностей Флоренции по серпантину за рейсовым автобусом, который входил в поворот по внутреннему радиусу я был 100% уверен, что каждый полицейский возьмёт эту взятку.
Ибо это очень дерзко, для рейсового автобуса, как и для любого водителя.

ПС Пардон, поправка — он должен был ехать по внешнему!

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, простой пример: вот у меня есть 10 ярдов и мне надо построить например мост. И у меня есть 5 потенциальных подрядчиков, одного из которых я знаю хорошо, а остальных вообще не знаю. И как ты думаешь, кого я выберу

Geist, наверное поэтому дети таких хороших подрядчиков затем в свою очередь подряжаются под Платон, раздельный сбор мусора и т.д. :) Логично, ведь если подрядчик хороший, то дети подрядчика просто тоже обязаны быть хорошими подрядчиками :)

Satan, вот это и есть разрушающее следствие коррупции

VLaDiMiRK, вот только что новость прямо в тему

В Москве задержаны замминистра науки и высшего образования статс-секретарь Марина Лукашевич и чиновник Россотрудничества Михаил Попов. По данным полиции, высокопоставленную российскую чиновницу задержали по делу об афере на 40 миллионов рублей.
В 2016 году руководитель коммерческой организации, получив бюджетные средства, заключила ряд договоров с подконтрольными индивидуальными предпринимателями на выполнение работ в интересах Министерства образования и науки РФ. При этом выполнение работ в полном объеме не планировалось. Заказчику были представлены результаты выполненных работ, заведомо несоответствующие условиям договоров. Приемку осуществлял сообщник подозреваемой, занимавший руководящую должность в ведомстве. Таким образом, министерству был причинен ущерб в размере более 40 миллионов рублей.

Давай посмотрим на ее биографию

1998 — 2014 — работала в Правовой службе Минобразования России, Минобрнауки России (главный специалист, советник, заместитель начальника управления, заместитель начальника отдела, начальник отдела, заместитель директора департамента, директор департамента)
2014 — советник, эксперт, консультант ряда высших учебных заведений (МФТИ, МИРЭА, ВШЭ и иные), Ассоциации ведущих университетов, Федерального института развития образования, Московского центра образовательного права.
19 июля 2018 года назначена статс-секретарем — заместителем министра науки и высшего образования Российской Федерации.

Представляешь, падла какая, начала карьеру еще при Ельцине, потом 18 лет умело маскировалась, чтобы в 2016-м хапнуть 40 лямов. Кого виноватым назначим за неумелый подбор кадров из ее длинного перечня работодателей? Или расстреляем сразу всех? ;)

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.

VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.

Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?

VLaDiMiRK, откуда же мне знать? Я могу говорить только за себя. Я взятки не давал, не даю и не собираюсь давать.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.

VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.

Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?

VLaDiMiRK, я могу ответить — не дают. Русские туристы и так нормально денег оставляют А нафига давать взятки гаишникам если они все равно не смогут стрясти штрафы с туристов, так и катаются

VLaDiMiRK, поживи на чужбине 5 лет. Тогда научишься любить Родину.

Коммунизму быть!, не ну ты явный тролль. При чем здесь любить родину и поправки ненужные? Ты когда пишешь мозг функционирует?

VLaDiMiRK, Как показало голосование — поправки нужные. Ты когда пишешь — включай мозг.

Коммунизму быть!, ещё раз голосование ничего не показало. Поправки говно, любую из них можно было узаконить подзаконными актами и указами. Голосование было лишь с одной целью увековечить царя. А это застой. Он уже виден. И кто пишет раньше было плохо сейчас хорошо не правы. Сейчас хуже чем могло бы быть

VLaDiMiRK, не согласен. Думаю Путин не пойдет на выборы в 2024 году. Здесь более тонкая игра… А насчет того как могло бы быть — может хуже может лучше. А вообще как есть. Лично я поднялся за 20 лет раз в пятьсот. Чего и всем желаю.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.

VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. Потому что если нет того, кто будет давать, то не будет и того, кто может получить, первое звено тут готовый платить, а не получать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, простой пример: вот у меня есть 10 ярдов и мне надо построить например мост. И у меня есть 5 потенциальных подрядчиков, одного из которых я знаю хорошо, а остальных вообще не знаю. И как ты думаешь, кого я выберу, чтобы получить гарантированный результат и не получить в оконцовке гемор и твои слова о том, что «если подрядчик украл и не построил, то виноват всегда тот, кто его подрядил»? ;)

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK, вся соль в том, что у тебя внешний локус контроля. Поэтому когда народ дает взятки, у тебя виноват в этом оказывается не народ, а гаишники. А для меня это звучит смешно. Это примерно как сказать, что если тетка была в короткой юбке и ее изнасиловали, то это она сама виновата, надо было носить юбку в пол.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать

VLaDiMiRK,

народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки

Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, рыба, конечно, гниёт с головы, но как можно считать, что один человек во всём виноват. Остальные все прям белые и пушистые? Бьются все бедные, строят великое светлое будущее, а он один нам всю обедню портит?

Engineer_M, еще раз, он создал вертикаль при которой максимизировал власть в одних руках, отсюда и вывод виноват тот кто на себе все завязал

VLaDiMiRK, не верно, потому что он ВСТРОИЛСЯ в систему и, по мере сил и возможностей, что-то менял.

Engineer_M, Путин в строился? Это шутка да? Он усилил до невозможности власть силовых структур, судьи, губеры, совет Федерации назначаются им, и это изменилось при нем, он поменял себе срок с 4 до 6 лет, а сейчас вообще обнулил себе срок. Он никуда не встраивался, он сам все поменял и централизовал власть выстроив жёсткую вертикаль

VLaDiMiRK, каждый из нас рождается нулём и вынужден встроиться в окружающую среду на разных этапах своего взросления на пути к, сами знаете куда. Да, у меня другое мировоззрение на эти процессы, так сложилось.

Всем мир!
Я пас.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, это как у Жванецкого когда одна половина трамвая следила за не платящей другой половиной трамвая и тоже не платила. При чём тут воровство других? Он воровал не потому что сверху воровали, а потому что хотел воровать и всё, ну и видел как, но это уже детали.

Engineer_M, что значит хотел воровать? Желание воровать возникает из внутренних побуждений и из внешних возможностей, когда внешние возможности не позволяют воровать, внутренняя крыса так и останется внутри либо будет это делать в маленьких масштабах. А когда у губера таких возможностей до фига, потому что система такая, то он и ворует до фига. Мужики я в шоке, ладно Гайст уже 13 лет живёт зарубежом, но вы то что не видите что вокруг вас происходит? Почему оправдываете власть ворующую?

VLaDiMiRK, я недавно писал про свои отношения с властью.
Всё зависит от нас самих. Хотим — воруем, хотим — взятки даём, хотим — создаём себе кумиров и божков. Это всё мы, там у себя внутри и только прикрываемся внешними факторами так, как нам удобней.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, рыба, конечно, гниёт с головы, но как можно считать, что один человек во всём виноват. Остальные все прям белые и пушистые? Бьются все бедные, строят великое светлое будущее, а он один нам всю обедню портит?

Engineer_M, еще раз, он создал вертикаль при которой максимизировал власть в одних руках, отсюда и вывод виноват тот кто на себе все завязал

VLaDiMiRK, не верно, потому что он ВСТРОИЛСЯ в систему и, по мере сил и возможностей, что-то менял.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.

Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.

VLaDiMiRK, это как у Жванецкого когда одна половина трамвая следила за не платящей другой половиной трамвая и тоже не платила. При чём тут воровство других? Он воровал не потому что сверху воровали, а потому что хотел воровать и всё, ну и видел как, но это уже детали.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилась спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно. Это товарищу Сталину было просто, росчерк пера, «тройка» без адвокатов и человек поехал на Колыму. А сейчас чтобы на Колыму отправить, надо 500 томов уголовного дела.