Ну что сипа 3200. Ждём очередного выноса вверх на стопосьеме. И по сберу видимо сегодня вверх
VLaDiMiRK, Если ничего особо не измениться, то геп скорее всего не более рубля вверх, а то и того меньше. Нефтя все таки в минусе, хоть и небольшом.
ответы на форуме
нлмк как говорил
McDuck, Ну так отсечка же, не чего удивительного.
Gorik, можно до нее продать
McDuck, это как продать за день до отсечки? не все брокера дают шортить бумагу перед отсечкой и принудительно закрывают короткие позиции. те же которые дают, все равно вычтут с вас дивы, и вы же не переносите на следующий день позы
VLaDiMiRK, я просто не разбирался еще в этом. торговал график а тут у Тими посмотрел такое и подумал если за 5-7 дней шортануть согласен перенести даже smart-lab.ru/dividends/index/order_by_t2_date/asc/
McDuck, на примере лука, за 5-7 дней вы бы его шортанули по сколько? 5300? 350р с вас бы вычли, и смысл?
VLaDiMiRK, я бы каждый день разделил бы позы. вывести среднюю по позе чтоб повышенлмк как говорил
McDuck, Ну так отсечка же, не чего удивительного.
Gorik, можно до нее продать
McDuck, это как продать за день до отсечки? не все брокера дают шортить бумагу перед отсечкой и принудительно закрывают короткие позиции. те же которые дают, все равно вычтут с вас дивы, и вы же не переносите на следующий день позы
VLaDiMiRK, я просто не разбирался еще в этом. торговал график а тут у Тими посмотрел такое и подумал если за 5-7 дней шортануть согласен перенести даже smart-lab.ru/dividends/index/order_by_t2_date/asc/
нлмк как говорил
McDuck, Ну так отсечка же, не чего удивительного.
Gorik, можно до нее продать
McDuck, это как продать за день до отсечки? не все брокера дают шортить бумагу перед отсечкой и принудительно закрывают короткие позиции. те же которые дают, все равно вычтут с вас дивы, и вы же не переносите на следующий день позы
VLaDiMiRK, я думаю, он про перенос говорит. Правда до смешного, ЛУК перед отсечкой в цене ещё падалМужики, я не поверил своим глазам:
Это из сообщений того самого агитатора шортить, когда было 194 и потом выросло до 222.
«Переписка» его и того самого Донбаса (Васи-Дони)!!! Видимо этот один и тот же агитатор, который создавал видимость «значимости» своих прогнозов. Ну или просто опять «совпадение»:
Ramak_NN, да нет тут никаких агитаторов, есть залетные, есть думающие, что у них Грааль в руках сразу как срубили пару %%, есть просто сумасшедшие однодневки и т.д. и т.п. Всегда так было и будет на трейдерских форумах.
Geist, Да вот фиг его знает… Слишком странные это совпадения, однако.
Ramak_NN, да какие там совпадения? на рынке всего 2 направления, вот прямо сейчас тут сидит 137 гостей и 57 пользователей, итого 194 человека. Если ты их мог бы опросить, мнения бы поделились в определенной пропорции и у каждой из двух групп были бы основания думать, что их версия верней. Ну, а там уже у кого как фантазия работает, один скажет падение до 113, другой рост до 400. Это же всё в будущем и за слова никто не спросит
Geist, Единственный «диалог» говоривщего о падение за день до роста только с таким же «предсказателем»… Может, конечно нашли друг друга. Но мне это не кажется совпадением.
Ramak_NN, значит завтра ракета? Заряжаем своими лонга ми?
VLaDiMiRK, Нет!!! Ты что!? Завтра на 170 летим, в понедельник уже 150!!!
А если серьезно, то с согласен с коллегой Dur ом и Гайстом, что эффекта от таких зазывал не будет никакого. Даже если все сидящие на форуме поступят как они говорят, то мы повлияем на цену чуть менее чем никак. С этим спору нет.
Но то, что перед движухами заходят сюдя «всякие» это действительно так, как оказалось не я один все таки подметил.
Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Ramak_NN, да геп будет вверх большой, рубля 3 наверное
VLaDiMiRK, Не фиксил лонг, кстати? С какой средней сидишь?
Ramak_NN, я в кеше. Всё пофиксил с небольшим профитом перед 1 июля так как не хотел уходить на выходной когда амеры торгуются в позе. И сейчас не знаю уже ловить где.
VLaDiMiRK, Я сейчас явно буду на открытии сливать шорт. Дальше по ситуации. Если не будет сигналов на шорт, или признаков стопосьема, то возмжно буду ждать откатов, чтобы там затарится. Несколько смущает все таки череда отсечек, которые повлияют на индекс и вполне могут повлиять на общий настрой рынка.
Ramak_NN, да смущает очень позитивный настрой рынка. Шорты сейчас опасны. Думаю Горик и Тилсон тоже будут на открытии скидывать
VLaDiMiRK, Все привет! не не угадал, оснований скидывать не вижу пока, тем более с плечами не торгую, всё может измениться в любой момент, буду подождать.
Gorik, молодца, чётко следуешь своей тс получается, а сколько же стоп лосс в % от входа? Или ты без стопов?
VLaDiMiRK, Сейчас без стопов, стопами пользуюсь очень редко, в случаях когда выставляю, очень короткие.Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Ramak_NN, да геп будет вверх большой, рубля 3 наверное
VLaDiMiRK, Не фиксил лонг, кстати? С какой средней сидишь?
Ramak_NN, я в кеше. Всё пофиксил с небольшим профитом перед 1 июля так как не хотел уходить на выходной когда амеры торгуются в позе. И сейчас не знаю уже ловить где.
VLaDiMiRK, Я сейчас явно буду на открытии сливать шорт. Дальше по ситуации. Если не будет сигналов на шорт, или признаков стопосьема, то возмжно буду ждать откатов, чтобы там затарится. Несколько смущает все таки череда отсечек, которые повлияют на индекс и вполне могут повлиять на общий настрой рынка.
Ramak_NN, да смущает очень позитивный настрой рынка. Шорты сейчас опасны. Думаю Горик и Тилсон тоже будут на открытии скидывать
VLaDiMiRK, Все привет! не не угадал, оснований скидывать не вижу пока, тем более с плечами не торгую, всё может измениться в любой момент, буду подождать.Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Ramak_NN, да геп будет вверх большой, рубля 3 наверное
VLaDiMiRK, Не фиксил лонг, кстати? С какой средней сидишь?
Ramak_NN, я в кеше. Всё пофиксил с небольшим профитом перед 1 июля так как не хотел уходить на выходной когда амеры торгуются в позе. И сейчас не знаю уже ловить где.
VLaDiMiRK, Я сейчас явно буду на открытии сливать шорт. Дальше по ситуации. Если не будет сигналов на шорт, или признаков стопосьема, то возмжно буду ждать откатов, чтобы там затарится. Несколько смущает все таки череда отсечек, которые повлияют на индекс и вполне могут повлиять на общий настрой рынка.Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Ramak_NN, да геп будет вверх большой, рубля 3 наверное
VLaDiMiRK, Не фиксил лонг, кстати? С какой средней сидишь?Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Ramak_NN, да геп будет вверх большой, рубля 3 наверное
VLaDiMiRK, Да, при сохранении фьча и нефти а текущих уровнях, скорее всего так и будет.Сипа прям полетела в небеса. Сегодня видимо ракета или как ещё называют УД
VLaDiMiRK, Да, уж. Брата-медведя с самого утра буду мочить в сортире. А в целом следущие 2 недели скорее всего будет нелегкие для торгов. Коллега any_to_real подсказал, что будет череда отсечек, которые будут давить на индекс.
Также я пришел ещё к одному выводу. Базово выбирая тариф обслуживания, я взял тариф без абон.платы. Но вышел не самый маленький тариф брокера — 0.06 процента. Купить/продать получается сразу 0.14 процента с учётом комиссии биржи. Если ходить плотно депозитом, то небольшие движухи не дают нужного профита. Хочу посмотреть тариф, возможно, с абон.платой, но существенно более маленькой комиссией брокера.
Satan, это кстати нормальный тариф, 0.06%. У меня такой же у ПСБ, 0.05 брокер +0.01 биржа без абонентской платы. И если оборот в день выше 1млн то уже 0.05. У тебя какой брокер? И кстати ты неправильно считаешь))) 0.06% применяется к обороту. Купил/продал, то есть купил на 100 тысяч и продал на 100 тысяч, 0.06% будет с 200 тысяч, а не 0.14%, есть конечно и меньше тарифы типа 0.034% с оборота но там свои нюансы. И зачем тебе абон плата? В открытии если не ошибаюсь 125р при любой ДДС платится в месяц. Тебе нужно посчитать свой ориентировочный оборот и прикинуть тарифы.
VLaDiMiRK, у трейдеров особые требования к тарифам. Меня, как инвестора, мои тарифы полностью устраивают. У меня была задача: брокер с наименьшим тарифом, без поборов за депозитарий, абонентских плат и т.д., но при этом дающий выход на питерскую биржу и возможность покупать/продавать американские акции и ETF. У ВТБ это 0.06%, у Уралсиба ещё дешевле 0,0572%. Более дешёвых у нас брокеров под мои задачи я не знаю. P.S. У Уралсиба лучше только наши акции покупать.Также я пришел ещё к одному выводу. Базово выбирая тариф обслуживания, я взял тариф без абон.платы. Но вышел не самый маленький тариф брокера — 0.06 процента. Купить/продать получается сразу 0.14 процента с учётом комиссии биржи. Если ходить плотно депозитом, то небольшие движухи не дают нужного профита. Хочу посмотреть тариф, возможно, с абон.платой, но существенно более маленькой комиссией брокера.
Satan, это кстати нормальный тариф, 0.06%. У меня такой же у ПСБ, 0.05 брокер +0.01 биржа без абонентской платы. И если оборот в день выше 1млн то уже 0.05. У тебя какой брокер? И кстати ты неправильно считаешь))) 0.06% применяется к обороту. Купил/продал, то есть купил на 100 тысяч и продал на 100 тысяч, 0.06% будет с 200 тысяч, а не 0.14%, есть конечно и меньше тарифы типа 0.034% с оборота но там свои нюансы. И зачем тебе абон плата? В открытии если не ошибаюсь 125р при любой ДДС платится в месяц. Тебе нужно посчитать свой ориентировочный оборот и прикинуть тарифы.
VLaDiMiRK, конечно, это понятно.
Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».
Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать
VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?
Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.
VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.
Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
VLaDiMiRK,
И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.
Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.
VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?
any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое
VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.
any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.
Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.
any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.
Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть
Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении.Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.
Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?
Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.
Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)
Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.
Satan,
А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас.
Боже, прямо как будто послушал эфир «Эха Москвы» про святые 90-е
В 90-х на зарплату, которую я плачу одному своему программеру сейчас (и он не сказать, что прямо без ума от нее), я мог нанять 10. Ладно, проехали, но зачем ты мне сказки рассказываешь, я так и не понял. Открой стату да посмотри, что ли.
Geist, и кого ты мог нанять 10 человек? Программистов? Они были штучным товаром и не получали таких больших зп как сейчас. Или ты сравниваешь зп 1 программиста сейчас и 10 зп рабочих специальностей в 90е? Так сейчас рабочие также получают мало.
VLaDiMiRK, у тебя в Ростове может они и были тогда штучным товаром, но не в Москве. 200-300 баксов зарплата.
Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».
Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать
VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?
Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.
VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.
Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
VLaDiMiRK,
И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.
Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.
VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?
any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое
VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.
any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.
Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.
any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.
Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть
Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении.Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.
Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?
Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.
Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)
Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.
Satan,
А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас.
Боже, прямо как будто послушал эфир «Эха Москвы» про святые 90-е
В 90-х на зарплату, которую я плачу одному своему программеру сейчас (и он не сказать, что прямо без ума от нее), я мог нанять 10. Ладно, проехали, но зачем ты мне сказки рассказываешь, я так и не понял. Открой стату да посмотри, что ли.
Geist, и кого ты мог нанять 10 человек? Программистов? Они были штучным товаром и не получали таких больших зп как сейчас. Или ты сравниваешь зп 1 программиста сейчас и 10 зп рабочих специальностей в 90е? Так сейчас рабочие также получают мало.
VLaDiMiRK, в 90-е в НИИ ходили шутки у директоров (з/п иногда по полгода не платились): если мы за вход станем деньги брать, они все равно будут ходить на работу! А рабочие с учителями в Польшу кастрюльки и стремянки продавать ездили.Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».
Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать
VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?
Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.
VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.
Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
VLaDiMiRK,
И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.
Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.
VLaDiMiRK, в чем занавес? Зарплату Сечину назначает компания на основе своих внутренних раскладов. Сечину можно предъявить только личную нескромность, но не более.
Geist, любишь когда последнее слово за тобой? Ну, ок. Я выше написал, что спорить можно очень долго, а это ветка сбера.
VLaDiMiRK, да мне без разницы за кем последнее слово, я написал этот коммент раньше, чем увидел следующий.Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.
Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.
VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)
Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать
VLaDiMiRK,
народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки
Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)
Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.
VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.
Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?
VLaDiMiRK, откуда же мне знать? Я могу говорить только за себя. Я взятки не давал, не даю и не собираюсь давать.
Geist, не знаешь, да. А я тоже не знаю но могу с моделировать ситуацию, в 1 ситуации из миллиона гаишник в Италии возьмёт взятку, в остальных же случаях он либо откажет либо назначит огромный штраф либо дело дойдёт до суда, а потому что 2 сторона сделки не поддерживает взяточничество. Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур, а не наоборот. Потому что толпа в своей массе управляема и поддаётся необходимым нововведениям
VLaDiMiRK,
Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур
Ничего подобного. В СССР был тотальный контроль, максимум контроля за жизнью граждан со стороны государства, большей степени контроля невозможно достичь, но менты брали взятки, а заводы и фабрики были забиты «несунами», т.е. теми, кто по мелочи разворовывал госимущество. Проблема «несунов» была настолько серьезной, что ее даже на политбюро отдельно обсуждали.
Ты не можешь приставить к каждому менту контролирующего, а даже если мог бы, этот контролирующий через какое-то время просто стал бы в доле с ментом, поэтому государство не может контролировать подобные процессы. Массовое взяточничество на низовом уровне отсутствует только в странах, где менталитет большинства граждан: а) не позволяет им предлагать взятки и б) заставляет их стучать на попытки вымогать взятку. Я в куче стран жил, и тебе бесполезно спорить со мной по этому вопросу, везде и всегда решает менталитет нации. Его можно поменять, но это процесс долгий. На юге Италии есть мафия и государство не может решить этот вопрос до сих пор, хотя ему уже больше 100 лет.Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».
Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать
VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?
Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.
VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.
Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
VLaDiMiRK,
И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.
И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.
Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.
VLaDiMiRK, в чем занавес? Зарплату Сечину назначает компания на основе своих внутренних раскладов. Сечину можно предъявить только личную нескромность, но не более.-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
