комментарии VLaDiMiRK на форуме

Привет. Чё то плохо китайцам совсем прямо

Advocate, так росли по 5% в день. Надо бы подостыть))

Видимо сегодня очередная пила судя по нейтральной внешке. Азиаты только припали

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

VLaDiMiRK, не думал, сейчас думаю :) Если столько людей говорит, что неправ, значит есть о чем думать. Надо посчитать разные варианты развития событий в разных схемах. Подскажите мне пож-та, какие параметры СЛ и ТП чаще используете. Я так понимаю, что СЛ в полпроцента неверный, т.к. цена часто гуляет в даже больших пределах.
Спасибо, посмотрю сегодня ссылку.

Satan, да полпроцента это мало. Он будет часто исполняться

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.

Satan, а почему вы решили что она в течении один двух дней поднимется до 136тыс? Вы кукл?)) это обычная ошибка новичка. Я тоже так делал. Усреднял позу, полагая что она улучшит среднюю и я скину её хотя в бу. А в итоге бумага шла ещё ниже хватая мой стоп лосс, который был уже большего объёма. Усредняясь лишь увеличиваешь сумму убытка. Это касается трейдинга. Не инвестиций.
Вот у РА хороший пост про это:
www.instagram.com/p/CBxgXTQDVin/?igshid=157ccx9ndgjqm

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.

Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.

Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.

any_to_real, а как же доливки?)

Igor Chodron, тут надо разделять спекуляшки и инвест, в спекуляшках я, например, могу долить, если до СЛ не дошло, но СЛ не двигаю при этом, а на инвесте там вообще другая история.

any_to_real, ну я тоже спекулянт, но на откатах добавляю. Не всегда конечно, но есть у меня «долгие» (1-2 недели) позиции.
Просто я к тому, что есть и позитивное усреднение, и это тоже интересно =)

Igor Chodron, позитивное усреднение иногда заканчивается сливом всего заработанного в предыдущих 10 сделках

any_to_real, так сначала двигается стоп
у меня так во всяком случае

Igor Chodron, я запутался. Бумага падает, ты добираешь, в какую сторону двигается стоп?

any_to_real, да, получается мы немного о разном
Мы в логнах. Бумага уверенно растёт. И в этот момент мы решаем что всё хорошо и переводим стоп в безубыток. на следующий день бумага продолжает расти, и мы добираем ещё бумаг. Средняя цена двигается, стоп тоже двигается уже в более прибыльную позицию.
Самый очевидный пример из акций это, наверное, Полюс.
У меня такое с ФСК в последний раз было, ну и потом выбило по стопу разумеется, но с бОльшим профитом.

Это ведь тоже усреднение

Igor Chodron, усреднение это доливка против позиции, когда акция докупается ниже входа, уменьшая среднюю. А у вас это был пирамидинг, докупка к позе по более высокой цене, вы повышали свою среднюю

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!

Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.

any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.

Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом

any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей ) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)

Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.

Satan, не факт. Исправление неверного входа это уже усреднение а оно зачастую вредно. Это если мы про спекуляции. Инвесторы все время усредняются но это уже другая тема

жутковато как-то… акции стоят

Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)

Geist, ну в твоих то временных интервалах да)

Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)

Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал

any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.

Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже

any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.

Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!
Надеюсь, в такой ситуации есть возможность быстро пополнить депозит для предотвращения его слития.

Satan, это нужно быть глупым трейдером чтобы с 3 плечом такую просадку в марте высиживать.

Dezinformator, коммент удалил. Если бы мне нравилось чувствовать себя царьком, как сформулировала твоя непонятная мне и похожая на подростковую истерика, я бы забанил тебя 5 страниц назад, так что перевираешь факты ты, а не я.

Geist, что у тебя в голове 5 страниц назад было я не знаю, поэтому твое утверждение на фактах не основано. Я изложил хронологию как есть, на цифрах, и это даже в цитировании видно. Переход на личности лично у тебя сейчас про подростковую истерику, и угрозы бана в каждом сообщении, вот где истерика

Dezinformator, воспринимать как угрозы предупреждение модератора о том, что за нарушение правил последует бан — это и есть истерика. А ты как думал?

Geist, я правил не нарушаю

Dezinformator, тебе стоит их перечитать.

Geist, окей, окей. Может отстанешь уже

Dezinformator, ты явно на негативе коллега, все будет хорошо

Ну что там суета пошла

McDuck, Что у тебя с шортом по газпрому?

Gorik, ты еще в шорте по сберу?

Еврокомиссар по здравоохранению Стелла Кириакидес заявила, что ЕС разрабатывает стратегию, которая не допустит глобального карантина и остановки экономики Евросоюза, если будет вторая волна коронавируса. Об этом сообщает ТАСС.

По ее словам, задача правительства – предотвращать, а не сдерживать распространение коронавируса.

«В случае если в отдельных регионах мы окажемся вынуждены сдерживать пандемию, мы будем это делать эффективно, чтобы не допустить повторного введения глобального карантина и новой остановки экономики», — добавила еврокомиссар.

Пересмотрели подход.

Geist, вот, уже чаще стали писать — хорошо.

Проблема в позиционировании или трудности перевода? :)

По ее словам, задача правительства – предотвращать, а не сдерживать распространение коронавируса.

Предотвращать = Карантин
Сдерживать = маски+перчатки

Engineer_M, возможно, имеется в виду, что карантины теперь будут только локальными, типа по очагам, а не по всей территории страны, не знаю.

Geist, теоретически наверное можно закрыть какой то регион, если уж всю страну закрывали

шортану пожалуй, конченый банк

Dezinformator, отличная аналитика) есть лучше?)

Igor Chodron, если шорт конченых компаний назвать торговой стратегией, будет более авторитетно?

Dezinformator, нет, не будет, потому что это не стратегия и потому что компания не конченая.

Geist, у вас тут секта чтоль сберодрочеров? чего накинулись? это гребаный форум, что хочу то и пишу. даже никого говном не назвал

Dezinformator, если говном кого назовешь, я тебя забаню. И про сберодрочеров тоже за языком следи. И я на тебя не накидывался, а высказал свое мнение по поводу твоего вопроса.

Geist, а я высказал свое мнение про сбер, но всякие особо чувствительные стали претензии предъявлять, что мне стоит говорить, а что нет, им баном погрози. А если кого говном назову, тебя первого приглашу. Но я культурный

Dezinformator, а за что мне бан? я культурнее некоторых, или слово конченый и сберодрочеры теперь занесены в какие то культурные проспекты?

VLaDiMiRK, С каких пор указывать незнакомым людям что им говорить и о чем думать в культурных проспектах? Я советов не просил, твоего мнения не спрашивал

Dezinformator, ох, ответил бы я тебе, слыхал про эмоциональный интеллект? но из-за просьбы модера разводить срач не буду.
Тебе написали несколько человек, что твоим негативным словам здесь не очень рады, ты ослушался просьб толпы, твое дело. Будешь дальше переть в том же направлении модер достанет волшебную палочку.

VLaDiMiRK, да я понял, понял. вы тут чувствительная, эмоционально интеллектуальная толпа.
срачь пишется с мягким знаком

Dezinformator, срач с мягким знаком пишется? а Грач или мяч? тоже с мягким знаком? ты это случаем не студент на филологическом факе?

Кто может объяснить? Завтра закрытие реестра под дивы? То есть все те кто послезавтра начнет покупать сбер с нуля — дивы не получит?

Коммунизму быть!, вроде по сбору даже дивы не утвердили. Какая отсечка

Дмитрий Вебсмит, Сбербанк Календарь Акционеров
16/07 закр реестра под див-ды X
31/08 закр реестра ГОСА X
25/09 ГОСА

Коммунизму быть!, да ошибка видимо, админы не убрали

шортану пожалуй, конченый банк

Dezinformator, отличная аналитика) есть лучше?)

Igor Chodron, если шорт конченых компаний назвать торговой стратегией, будет более авторитетно?

Dezinformator, нет, не будет, потому что это не стратегия и потому что компания не конченая.

Geist, у вас тут секта чтоль сберодрочеров? чего накинулись? это гребаный форум, что хочу то и пишу. даже никого говном не назвал

Dezinformator, если говном кого назовешь, я тебя забаню. И про сберодрочеров тоже за языком следи. И я на тебя не накидывался, а высказал свое мнение по поводу твоего вопроса.

Geist, а я высказал свое мнение про сбер, но всякие особо чувствительные стали претензии предъявлять, что мне стоит говорить, а что нет, им баном погрози. А если кого говном назову, тебя первого приглашу. Но я культурный

Dezinformator, а за что мне бан? я культурнее некоторых, или слово конченый и сберодрочеры теперь занесены в какие то культурные проспекты?

VLaDiMiRK, С каких пор указывать незнакомым людям что им говорить и о чем думать в культурных проспектах? Я советов не просил, твоего мнения не спрашивал

Dezinformator, ох, ответил бы я тебе, слыхал про эмоциональный интеллект? но из-за просьбы модера разводить срач не буду.
Тебе написали несколько человек, что твоим негативным словам здесь не очень рады, ты ослушался просьб толпы, твое дело. Будешь дальше переть в том же направлении модер достанет волшебную палочку.

шортану пожалуй, конченый банк

Dezinformator, отличная аналитика) есть лучше?)

Igor Chodron, если шорт конченых компаний назвать торговой стратегией, будет более авторитетно?

Dezinformator, нет, не будет, потому что это не стратегия и потому что компания не конченая.

Geist, у вас тут секта чтоль сберодрочеров? чего накинулись? это гребаный форум, что хочу то и пишу. даже никого говном не назвал

Dezinformator, если говном кого назовешь, я тебя забаню. И про сберодрочеров тоже за языком следи. И я на тебя не накидывался, а высказал свое мнение по поводу твоего вопроса.

Geist, а я высказал свое мнение про сбер, но всякие особо чувствительные стали претензии предъявлять, что мне стоит говорить, а что нет, им баном погрози. А если кого говном назову, тебя первого приглашу. Но я культурный

Dezinformator, а за что мне бан? я культурнее некоторых, или слово конченый и сберодрочеры теперь занесены в какие то культурные проспекты?

Рынки несколько последних дней растут, а мы падаем. Это из-за перспективы дальнейшего снижения ставок?

bilet1952, мы это кто?

Engineer_M, Сбербанк в частности

bilet1952, я не вижу, что он падает, например. По каким критериям Вы оцениваете падение?

Engineer_M, Вечером после закрытия ММВБ S&P500 хорошо вырос. После этого еще за ночь фьючерсы также растут на 0.7%. По логике после вчерашней сессии Сбер должен был сегодня открыться выше и вырасти со всеми

bilet1952, ты просто рассмартиваешь только одну логику «внешка вверх, мы вверх». А там их не одна. Не говоря о том, что любую логику может сломать крупный игрок по каким-то причинам.

Geist, в том то и дело, что меня интересуют факторы, играющие против логики «внешка вверх, мы вверх». Есть подозрение, что этим фактором является перспектива дальнейшего снижения ставок. Существует два мнения: снижение ставок на руку банкам, т.к. пассивы банков реагируют на ставки быстрее, чем активы. Есть другая точка зрения: в долгосрочной перспективе банковская маржа снизится, поэтому понижение ставок уже сейчас является негативом. Похоже, что она и является определяющей уже на сегодняшнем рынке (несмотря на то, что результаты текущего года для банков будут позитивными вследствие снижения ставок).

bilet1952, не, тебя же интересует локальное движение (последняя неделя), а ставки — фактор глобальный. Понижение ставок как фактор присутствовало и в июне, но это же не помешало сберу сходить на 220+.

Geist, информация о том, что ставки продолжат снижение, пришла пару дней назад. ДО этого рынок пару месяцев жил с ожиданием, что ставки придут всего лишь к нынешнему уровню и остановятся. Можно даже посмотреть ожидания самих аналитиков Сбера по ставкам. Когда Сбер ходил на 220 — было много разных факторов и новостей, поэтому в чистую выделить фактор влияния именно ставок на то движение трудно. А сейчас эти два дня все было просто: ММВБ рос (если не считать во внимание дивидендные ГЭПы), нефть росла, европа и США росли, Китай рос, рубль даже рос. Банковский сектор у нас был при этом явно хуже рынка при отсутствии каких-то новостей. Разумеется, это не истина. Поэтому я здесь и написал, чтобы люди тоже высказались. Я же не могу сам все новости отследить. Если бы сказали, что повлияло то-то и то-то… Тогда можно было бы и рассмотреть другие факторы

bilet1952, ну и что, что банковский сектор был хуже рынка несколько дней? Я тебе могу на истории найти массу таких ситуаций, когда банковский сектор был хуже рынка без всякого вопроса ставок, понимаешь? Потому что факторов очень много, вплоть до самых примитивных. Например, крупный игрок решит крыть лонги и сбер будет стоять на месте или даже валиться, пока не переварит их.

Geist, давай тогда следить, когда появится новая инфа по ставкам и каждый раз на новостях сравнивать Сбер с остальным рынком

bilet1952, Да даже если только ставки брать, как ты сможешь определить, например, насколько увеличится кредитный портфель, который обычно растет на снижающися ставках?

Geist, этот вопрос меня и занимает: правы те, кто считает, что увеличение суммы кредитов — это достаточная компенсация снижения маржи. Пока складывается впечатление, что рынок считает, что недостаточна. Опыт низких ставок в США показывает, что там банковский сектор сильно потерял. Поэтому и на нашем рынке такая реакция

bilet1952, вы написали, что «Рынки несколько последних дней растут, а мы падаем», и это связано с ставкой. изменение ставки это макроэкономический инструмент монетарной политики ЦБ, который оказывает влияние гораздо шире во временных рамках чем несколько дней, и рынок не живет только ставкми, еще десятки факторов которые существеннее, санкции, твиттер Трампа, и так далее

Рынки несколько последних дней растут, а мы падаем. Это из-за перспективы дальнейшего снижения ставок?

bilet1952, мы это кто?

Engineer_M, Сбербанк в частности

bilet1952, я не вижу, что он падает, например. По каким критериям Вы оцениваете падение?

Engineer_M, Вечером после закрытия ММВБ S&P500 хорошо вырос. После этого еще за ночь фьючерсы также растут на 0.7%. По логике после вчерашней сессии Сбер должен был сегодня открыться выше и вырасти со всеми

bilet1952, ты просто рассмартиваешь только одну логику «внешка вверх, мы вверх». А там их не одна. Не говоря о том, что любую логику может сломать крупный игрок по каким-то причинам.

Geist, в том то и дело, что меня интересуют факторы, играющие против логики «внешка вверх, мы вверх». Есть подозрение, что этим фактором является перспектива дальнейшего снижения ставок. Существует два мнения: снижение ставок на руку банкам, т.к. пассивы банков реагируют на ставки быстрее, чем активы. Есть другая точка зрения: в долгосрочной перспективе банковская маржа снизится, поэтому понижение ставок уже сейчас является негативом. Похоже, что она и является определяющей уже на сегодняшнем рынке (несмотря на то, что результаты текущего года для банков будут позитивными вследствие снижения ставок).

bilet1952, не, тебя же интересует локальное движение (последняя неделя), а ставки — фактор глобальный. Понижение ставок как фактор присутствовало и в июне, но это же не помешало сберу сходить на 220+.

Geist, информация о том, что ставки продолжат снижение, пришла пару дней назад. ДО этого рынок пару месяцев жил с ожиданием, что ставки придут всего лишь к нынешнему уровню и остановятся. Можно даже посмотреть ожидания самих аналитиков Сбера по ставкам. Когда Сбер ходил на 220 — было много разных факторов и новостей, поэтому в чистую выделить фактор влияния именно ставок на то движение трудно. А сейчас эти два дня все было просто: ММВБ рос (если не считать во внимание дивидендные ГЭПы), нефть росла, европа и США росли, Китай рос, рубль даже рос. Банковский сектор у нас был при этом явно хуже рынка при отсутствии каких-то новостей. Разумеется, это не истина. Поэтому я здесь и написал, чтобы люди тоже высказались. Я же не могу сам все новости отследить. Если бы сказали, что повлияло то-то и то-то… Тогда можно было бы и рассмотреть другие факторы

bilet1952, эти 2 дня мамба точно не росла)

VLaDiMiRK, если отнять дивидендные ГЭПы, то ММВБ вырос бы

bilet1952, какие были гепы вчера и позавчера когда мамба падала?

VLaDiMiRK, НЛМК, Алроса, Лензолото закрыли реестр в понедельник, например.

bilet1952, НЛМК и Алроса вместе занимают 2,6% веса в индексе, лензолото не нашел, думаю тоже где-то 1,3% а может и меньше. Их гепы влияют не сильно на индекс. ГП, СБ, ГМК, ЛУК, да влияют.

шортану пожалуй, конченый банк

Dezinformator, отличная аналитика) есть лучше?)

Igor Chodron, если шорт конченых компаний назвать торговой стратегией, будет более авторитетно?

Dezinformator, нет, не будет, потому что это не стратегия и потому что компания не конченая.

Geist, у вас тут секта чтоль сберодрочеров? чего накинулись? это гребаный форум, что хочу то и пишу. даже никого говном не назвал

Dezinformator, а вот это молодец, что никого говном не назвал. Приз в студию.

шортану пожалуй, конченый банк

Dezinformator, отличная аналитика) есть лучше?)

Igor Chodron, если шорт конченых компаний назвать торговой стратегией, будет более авторитетно?

Dezinformator, может личный негатив переместить в сторону анализа сбера? типа слишком диверсифицирован, или много бабла. мы поняли, что твое любимое слово конченый, но может харе?

VLaDiMiRK, всего 2 раза написал, а ты уже упарился минусовать. Личное оскорбление чтоль? Тут не форум аналитиков, схрена ли ты мне указываешь

Dezinformator, ну вот на 2 разах и остановимся

Рынки несколько последних дней растут, а мы падаем. Это из-за перспективы дальнейшего снижения ставок?

bilet1952, мы это кто?

Engineer_M, Сбербанк в частности

bilet1952, я не вижу, что он падает, например. По каким критериям Вы оцениваете падение?

Engineer_M, Вечером после закрытия ММВБ S&P500 хорошо вырос. После этого еще за ночь фьючерсы также растут на 0.7%. По логике после вчерашней сессии Сбер должен был сегодня открыться выше и вырасти со всеми

bilet1952, ты просто рассмартиваешь только одну логику «внешка вверх, мы вверх». А там их не одна. Не говоря о том, что любую логику может сломать крупный игрок по каким-то причинам.

Geist, в том то и дело, что меня интересуют факторы, играющие против логики «внешка вверх, мы вверх». Есть подозрение, что этим фактором является перспектива дальнейшего снижения ставок. Существует два мнения: снижение ставок на руку банкам, т.к. пассивы банков реагируют на ставки быстрее, чем активы. Есть другая точка зрения: в долгосрочной перспективе банковская маржа снизится, поэтому понижение ставок уже сейчас является негативом. Похоже, что она и является определяющей уже на сегодняшнем рынке (несмотря на то, что результаты текущего года для банков будут позитивными вследствие снижения ставок).

bilet1952, не, тебя же интересует локальное движение (последняя неделя), а ставки — фактор глобальный. Понижение ставок как фактор присутствовало и в июне, но это же не помешало сберу сходить на 220+.

Geist, информация о том, что ставки продолжат снижение, пришла пару дней назад. ДО этого рынок пару месяцев жил с ожиданием, что ставки придут всего лишь к нынешнему уровню и остановятся. Можно даже посмотреть ожидания самих аналитиков Сбера по ставкам. Когда Сбер ходил на 220 — было много разных факторов и новостей, поэтому в чистую выделить фактор влияния именно ставок на то движение трудно. А сейчас эти два дня все было просто: ММВБ рос (если не считать во внимание дивидендные ГЭПы), нефть росла, европа и США росли, Китай рос, рубль даже рос. Банковский сектор у нас был при этом явно хуже рынка при отсутствии каких-то новостей. Разумеется, это не истина. Поэтому я здесь и написал, чтобы люди тоже высказались. Я же не могу сам все новости отследить. Если бы сказали, что повлияло то-то и то-то… Тогда можно было бы и рассмотреть другие факторы

bilet1952, эти 2 дня мамба точно не росла)

VLaDiMiRK, если отнять дивидендные ГЭПы, то ММВБ вырос бы

bilet1952, какие были гепы вчера и позавчера когда мамба падала?