ответы на форуме

  1. Аватар VLaDiMiRK
    Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

    Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край

    VLaDiMiRK, резать — больно же такой %%. А вдруг отскочит?

    Tat At, воооот, именно поэтому вам и советовали ставить стопы, потому что чем больше лось тем больнее его резать, а иногда и просто не режешь и как дурак ждёшь что отскочишь, в моем случае в прошлом году мне повезло что сбер купленный по 243 и упавший до 214!!! вернулся обратно и я его сдал перекрестясь, но он мог и не вернуться. А есть наверное те кто купил по 250 в начале года и пережидают просадку. Но он может и не вернуться и к концу года
  2. Аватар VLaDiMiRK
    Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

    Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край
  3. Аватар Geist
    Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

    Tat At, ну это такая хайроллерская игра — либо порвут, либо костюм с отливом и в Ялту. ;)
  4. Аватар Geist
    Значит, у моих стрингов не все потеряно.
    УД — это, простите сонного неуча, что-то маловероятное?

    Tat At, УД = ударный день.
  5. Аватар VLaDiMiRK
    Значит, у моих стрингов не все потеряно.
    УД — это, простите сонного неуча, что-то маловероятное?

    Tat At, это ударный день. Жёсткий безоткатный рост
  6. Аватар Advocate
    Ну чего, перефразируя Октавиана нашего Августа скажу: Публий Квинтилий Куклус, верни мои легионы! Давай уже нам 200, замучил мурыжить!

    Geist, не торопитесь, дайте из шорта выскочить

    Tat At, шорты превращаются, в элегантные…

    Engineer_M, говорите прямо, в элегантного лося

    Tat At, в элегантные стринги они превращаются в таких случаях). Но это может быть и не тот случай. Гепы задолбали. С них расти сложно
  7. Аватар Engineer_M
    Ну чего, перефразируя Октавиана нашего Августа скажу: Публий Квинтилий Куклус, верни мои легионы! Давай уже нам 200, замучил мурыжить!

    Geist, не торопитесь, дайте из шорта выскочить

    Tat At, шорты превращаются, в элегантные…

    Engineer_M, говорите прямо, в элегантного лося

    Tat At, можно и так сказать :)
  8. Аватар Engineer_M
    Ну чего, перефразируя Октавиана нашего Августа скажу: Публий Квинтилий Куклус, верни мои легионы! Давай уже нам 200, замучил мурыжить!

    Geist, не торопитесь, дайте из шорта выскочить

    Tat At, шорты превращаются, в элегантные…
  9. Аватар any_to_real
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

    Geist, согласна, это идеализация.
    Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

    Tat At, за любым ростом идет откат, но когда начинается откат, а вы сидите в лонге (я говорю про среднесрочную торговлю), то встает задача определить, что это такое конкретно: откат как коррекция к росту, после которого рост продолжится, либо это конец движения как такового. Если вы считаете, что это коррекция к росту, выходить нельзя. Точней, можно, конечно, но лучше этого не делать, потому что перезайти сложней, чем перетерпеть откат. Если вы считаете, что это коррекционный откат, то лучшим вариантом будет наращивание позиции на откате, а не выход из нее и перезаход ниже. Естественно, можно ошибиться и тогда позиции кранты ;) Но таковы риски нашего дела.

    Geist, но ведь любой перезаход на уровне ниже, чем продажа-комис, не будет убыточен… а откаты явно более, чем полпроцента даже. И моя дилетантская логика как-то вот тут не укладывается в трейдерско-спекулятивную… все еще не пойму, что не так, кроме психологии и того, что никто не может предсказать, где рынок будет завтра.
    То есть выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?

    Tat At, я в свое время просчитывал Алросу за несколько лет (там вола шикарная) — закупка на лоях и сброс на хаях. Ви не поверите (я до сих пор не верю), если ты не абсолютно идеален, то проигрывал купи на комфортном уровне и держи, когда-нибудь сдай, и это на беспристрастном компьютере. Человек с человечьими тараканами видимо просто все прогадил бы
  10. Аватар Geist
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

    Geist, согласна, это идеализация.
    Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

    Tat At, за любым ростом идет откат, но когда начинается откат, а вы сидите в лонге (я говорю про среднесрочную торговлю), то встает задача определить, что это такое конкретно: откат как коррекция к росту, после которого рост продолжится, либо это конец движения как такового. Если вы считаете, что это коррекция к росту, выходить нельзя. Точней, можно, конечно, но лучше этого не делать, потому что перезайти сложней, чем перетерпеть откат. Если вы считаете, что это коррекционный откат, то лучшим вариантом будет наращивание позиции на откате, а не выход из нее и перезаход ниже. Естественно, можно ошибиться и тогда позиции кранты ;) Но таковы риски нашего дела.

    Geist, но ведь любой перезаход на уровне ниже, чем продажа-комис, не будет убыточен… а откаты явно более, чем полпроцента даже. И моя дилетантская логика как-то вот тут не укладывается в трейдерско-спекулятивную… все еще не пойму, что не так, кроме психологии и того, что никто не может предсказать, где рынок будет завтра.
    То есть выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?

    Tat At,

    выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?


    Нет. Я уточнил, что говорю про среднесрочную торговлю. Это подразумевает трендовую торговлю. Если трейдер сидит в нужном тренде, он _обязан_ сидеть в нем, пока тренд не сломают либо трейдер не решит, что его сейчас сломают (это решение может быть как верным, так и ошибочным, понятно). Потому что только так можно сделать то, что называется «позволь прибыли течь». Ну а тренды бывают разными, бывают мини, а бывают и очень длинными. И задача трейдера все время переоценивать развитие тренда. Это нелегко, но зарабатывать на бирже в принципе нелегко. Поэтому, если переоценка говорит, что откат — это коррекция, то никакого выхода, либо продолжать сидеть, либо наращивать позицию на откате. А если есть сомнения, тогда либо частичное либо полное закрытие позиции, зависит от обоснованности и серьезности сомнений.
  11. Аватар Geist

    Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

    any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

    Tat At, опыт не помогает торговать идеально, это в принципе невозможно. Ценность опыта в другом: он а) помогает править косяки, которые ты делаешь в торговле (либо через вовремя зарезанного лося, либо через работу с неправильным входом, позволяющую его улучшить) и б) помогает выжать больше из правильной позиции. Суть трейдинга заключена не в том, что происходит в терминале, а в том, как трейдер реагирует на то, что происходит в терминале. Очень важно осознать эту разницу, она ключевая. Именно по ней пролегает водораздел, который называется опытом.
  12. Аватар Geist
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

    Geist, согласна, это идеализация.
    Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

    Tat At, за любым ростом идет откат, но когда начинается откат, а вы сидите в лонге (я говорю про среднесрочную торговлю), то встает задача определить, что это такое конкретно: откат как коррекция к росту, после которого рост продолжится, либо это конец движения как такового. Если вы считаете, что это коррекция к росту, выходить нельзя. Точней, можно, конечно, но лучше этого не делать, потому что перезайти сложней, чем перетерпеть откат. Если вы считаете, что это коррекционный откат, то лучшим вариантом будет наращивание позиции на откате, а не выход из нее и перезаход ниже. Естественно, можно ошибиться и тогда позиции кранты ;) Но таковы риски нашего дела.
  13. Аватар any_to_real

    Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

    any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

    Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо
  14. Аватар Geist
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, это трудно объяснить словами ;) Я же говорю про себя, кто-то может и смог бы, но этот кто-то — не я. Плюс позиция, особенно долго удерживаемая — это же совокупность всего того, что с вами в ней происходило, всё это оставляет отпечаток в психике и так или иначе влияет на решения.

    Вам придется визуализировать на конкретике, чтобы понять. Представьте, что вы набрали позу на значительную сумму, пусть будет 2 млн. Набирали вы ее не день и не неделю, а примерно пару месяцев, постепенно наращивая и вас в ней возило то в плюс, то в минус, а это надо было терпеть. Затем, когда вы её уже окончательно сформировали и полагаете, что у вас отличная цена, вас внезапно в ней чуть не увозят на маржинколл, спасает только то, что была недобрана вторая позиция в другой бумаге и там был запас кэша. После этого поза начинает наконец расти. За счет плечей она быстро взлетает в +100%, скажем. Но там всё тормозится и вас начинает пилить и пилит месяц. После этого снова рывок, и вот уже +250% и снова пила на месяц. По мере роста слабеет терпение и растет соблазн закрыть всё, естественно, но потом следует резкий рывок, и становится +500%. 2 миллиона выросли в 5(!) раз. Представляете, что нужно сказать себе, чтобы не закрыться, а продолжать сидеть? Думаю, пока нет ;) Но как только вы нашли нужные слова и не закрылись, начинается движение вниз. Вниз всегда быстрей, поэтому не успели вы глазом моргнуть, а от +500% осталось только +300% и это первый сильный удар по психике. Начинаете рационализировать: ок, говорите вы себе, это только коррекция, а после рост продолжится, и терпите пилу. Но пила пилит вниз, медленно, но верно вниз. Через месяц +300% превращаются в +250% и потом в +200% и начинают еще ниже щупать. И тут вы понимаете, что почти весь рост вы профукали, поза сдулась на 5 месяцев назад. А оно продолжает пилить. Тогда начинаются метания по типу "- может забрать хотя бы 100%? — а если это была все-таки коррекция и сейчас развернет? — ну тогда перезайду! — а по какой цене ты перезайдешь, олух?" И т.д. И вот в этом месте приходит, если повезет — дзэн. Вместо выбора между да и нет, прямо как по Пелевину, ты выбираешь «а пошло оно всё на» Ты вспоминаешь, что у тебя хорошая цена, понимаешь, что туда вряд ли повезут, а повезут скорей куда надо и выбираешь ждать. И они везут. И хотя везут куда надо, терпеть это тоже непросто ;)

    Geist, трейдерский триллер во всей своей красе.
    Хороший чугунный дзен.
    А стопы не подтягивались? Или проскольз? Или сомнения, вдруг выскочу, а все развернется, и я потеряю часть движения плюс комис? (у меня-то почти всегда стопы «вишенкой» , хотя теперь по крайней мере они есть всегда)) Или ТС не подразумевает стопов на плюсовом уровне? Хотя поза с плечом...
    не, я бы так не выдержала...

    Tat At, нет, никаких стопов, потому что все попытки отловить дно, да еще с плечами, предпринимались и базировались на единственном сценарии — что рынок восстановится примерно до тех цифр, с которых началось его падение по V-модели. Это именно то, что я сказал себе, чтобы не закрыться, когда плюс уже начинал зашкаливать: у тебя есть сценарий, сиди, терпи и жди его исполнения. Ну только там было много мата
  15. Аватар VLaDiMiRK
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, слишком утрированно, когда бумага купленная по 100 будет в долгом боковике между 130 и 150 допустим, а потом 170-180. Когда вы продадите, точно будете ждать 200? А после того как бумага продана по 200 она может уйти на 220 к примеру, и проторчать там а потом уйти на 170 и до 150 не дойти. И при возврате выше 170 к 185 к примеру вы будете думать а может сейчас взять уже и не будет 150. В вашем примере трейдер знает где и когда будет цена и легко прогнозирует свои действия. Такого не бывает
  16. Аватар Geist
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)
  17. Аватар any_to_real
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

    any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
    Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
    Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
    Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
    Так я предпочту даже для дивов 150 акций, а не 100.
    Пример очень утрирован, разумеется.
    В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

    Tat At, у меня не логика, а недавний опыт. В начале обвала я скинул весь инвест-портфель с профитом, т.е. я молодец. В этом месте, а далее...
    Далее, через серию метаний, убытков и удачных перезаходов половину портфеля восстановил. Держу, например, Мосбиржу, а она падала до 80р. Так вот, думаешь много я ее нагреб по 80р? Вот столечко, потому что было очень страшно и непонятно, что дальше. Ну ладно, дальше она какое-то время ползла на 100р, думаешь я там ее нагреб полные карманы? Конечно, нет, потому что было очень страшно и непонятно, что дальше. Восстанавливать ее я начал, кстати, задолго до падения на 80р, с 99р. А потом она резко 120р и привет, по 120р мне уже не надо. А может еще и спасибо скажу, что мне уже не надо, если второе дно и она на 60р.
    Да, собственно, Сбер сейчас 195р, 195р за обычку — это цена, о которой и в префе полгода не мечтали даже. Думаешь я вошел в обычку на всю котлету? А кто-нибудь вошел? Только когда вырастет до 270р, таких найдется много
    Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.
  18. Аватар Geist
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, это трудно объяснить словами ;) Я же говорю про себя, кто-то может и смог бы, но этот кто-то — не я. Плюс позиция, особенно долго удерживаемая — это же совокупность всего того, что с вами в ней происходило, всё это оставляет отпечаток в психике и так или иначе влияет на решения.

    Вам придется визуализировать на конкретике, чтобы понять. Представьте, что вы набрали позу на значительную сумму, пусть будет 2 млн. Набирали вы ее не день и не неделю, а примерно пару месяцев, постепенно наращивая и вас в ней возило то в плюс, то в минус, а это надо было терпеть. Затем, когда вы её уже окончательно сформировали и полагаете, что у вас отличная цена, вас внезапно в ней чуть не увозят на маржинколл, спасает только то, что была недобрана вторая позиция в другой бумаге и там был запас кэша. После этого поза начинает наконец расти. За счет плечей она быстро взлетает в +100%, скажем. Но там всё тормозится и вас начинает пилить и пилит месяц. После этого снова рывок, и вот уже +250% и снова пила на месяц. По мере роста слабеет терпение и растет соблазн закрыть всё, естественно, но потом следует резкий рывок, и становится +500%. 2 миллиона выросли в 5(!) раз. Представляете, что нужно сказать себе, чтобы не закрыться, а продолжать сидеть? Думаю, пока нет ;) Но как только вы нашли нужные слова и не закрылись, начинается движение вниз. Вниз всегда быстрей, поэтому не успели вы глазом моргнуть, а от +500% осталось только +300% и это первый сильный удар по психике. Начинаете рационализировать: ок, говорите вы себе, это только коррекция, а после рост продолжится, и терпите пилу. Но пила пилит вниз, медленно, но верно вниз. Через месяц +300% превращаются в +250% и потом в +200% и начинают еще ниже щупать. И тут вы понимаете, что почти весь рост вы профукали, поза сдулась на 5 месяцев назад. А оно продолжает пилить. Тогда начинаются метания по типу "- может забрать хотя бы 100%? — а если это была все-таки коррекция и сейчас развернет? — ну тогда перезайду! — а по какой цене ты перезайдешь, олух?" И т.д. И вот в этом месте приходит, если повезет — дзэн. Вместо выбора между да и нет, прямо как по Пелевину, ты выбираешь «а пошло оно всё на» Ты вспоминаешь, что у тебя хорошая цена, понимаешь, что туда вряд ли повезут, а повезут скорей куда надо и выбираешь ждать. И они везут. И хотя везут куда надо, терпеть это тоже непросто ;)
  19. Аватар any_to_real
    Итак, мои новичковые итоги.
    Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
    Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
    «Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
    Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
    Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

    Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
    ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

    Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)


    Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
    А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

    Tat At, а где зайти-то?
    Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили
  20. Аватар Geist
    Можно вопрос технический? У меня колокольчик, который рядом с профилем, не открывается, пишет «неизвестная ошибка». Это я опять чего-нибудь нарушила, или кому-то нужно написать?

    Tat At, не, это глюк, у меня такое тоже бывает.

    Geist, само проходит?

    Tat At, перезагрузка страницы помогает. Там видно какой-то скрипт у них подглючивает.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: