комментарии Tat At на форуме

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, я помню, что вы мне обещали ламборгини. Красную, со стразиками.

Tat At, не хотите отвечать да

юра титов, я не вижу смысла отвечать на такой вопрос. Зачем вам это знать?
А про ламборгини я вас не тянула за язык. Но могу сказать, что в моей жизни, но в другой сфере деятельности. была знакомая девушка, которая амбициозно мечтала о ламборгини. Ничего, нормально моей полы в одной крупной конторе.

Tat At, мутная вы девушка

юра титов, сразу мутная. Я не соответствую вашим ожиданиям, не оправдала каких-то ваших надежд, возможно. Отсюда ваше разочарование.
Но о размере позы спросили вы, а у меня триггер не отвечать на такие вопросы, не говорить незнакомым персональные данные и не рассказывать, где ключи от сейфа спрятаны и что в сейфе лежит
Так что это еще как посмотреть, кто мутнее

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, по Вашему выдавливание из позиции зависит от размера позиции, а не от её направления и цены?

Engineer_M, я уже говорила, что сейчас мой урок «чугунный зад». Размер и цена позы не имеет значения, эмоции тоже. Имеет значение сидеть на попе ровно и ждать.

Tat At, меня вопрос к Вам озадачил, по этому поводу. А по размеру и цены не имеющим значения не соглашусь. Если они не имеют значения, то почему Вы не наращиваете чугун посмотрев на график и сказав себе, что я делаю сделку сейчас и начинаю наращивать чугун?

Engineer_M, они не имеют значения в контексте урока. На момент входа у меня было свое предположение, сейчас оно не важно, потому что не подтвердилось. Смысл на эту тему теоретизировать иссяк, поэтому цена и размер позы значения не имеют.

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, я помню, что вы мне обещали ламборгини. Красную, со стразиками.

Tat At, не хотите отвечать да

юра титов, я не вижу смысла отвечать на такой вопрос. Зачем вам это знать?
А про ламборгини я вас не тянула за язык. Но могу сказать, что в моей жизни, но в другой сфере деятельности. была знакомая девушка, которая амбициозно мечтала о ламборгини. Ничего, нормально моей полы в одной крупной конторе.

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, по Вашему выдавливание из позиции зависит от размера позиции, а не от её направления и цены?

Engineer_M, я уже говорила, что сейчас мой урок «чугунный зад». Размер и цена позы не имеет значения, эмоции тоже. Имеет значение сидеть на попе ровно и ждать.

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, я помню, что вы мне обещали ламборгини. Красную, со стразиками.

Ну что, обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, че это вы в аналитики то подалися аа

юра титов, да пусть тренируются, прокачают скил, будут давать грамотную, вроде:
на данный момент наиболее вероятны два сценария — отбой от 192.39 и уход на ретест 187.92 или пробой 192.39 и поход на закрытие гэпа 196.03

any_to_real, вы меня обидели как женчину. Я вам душу открыла, можно сказать, а вы мне в нее плюнули.

Ну что, обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, че это вы в аналитики то подалися аа

юра титов, нене, это не аналитика, это наблюдения новичка
Надо чем-то занять ум, пока растет чугунный зад. А так — зад растет, а мозг говорит: я тоже умница, я помогаю, нахожу логические цепочки и обоснования, даю чувство комфорта. Я тоже тебе нужен, корми меня углеводами. А я буду петь тебе пестни

Tat At, в следующий раз не будете вставать в лонг там где не надо

юра титов, почему вы так решили?

Ну что, обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, че это вы в аналитики то подалися аа

юра титов, нене, это не аналитика, это наблюдения новичка
Надо чем-то занять ум, пока растет чугунный зад. А так — зад растет, а мозг говорит: я тоже умница, я помогаю, нахожу логические цепочки и обоснования, даю чувство комфорта. Я тоже тебе нужен, корми меня углеводами. А я буду петь тебе пестни
Но для аналитики это слишком слабо.

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Tat At, Черниговская — Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов.

Помнится, мы беседовали на тему Грааля ;) Ну так вот, Грааль как нечто, что работает всегда, естественно на бирже не существует. Но если представить его как некую гирьку, которая будет перевешивать чашу весов в сторону профита, то я бы сказал, что при ручной торговле у него 3 главные составляющие:
— а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д. И если им противостоять, то «начальник» постепенно начинает уважать «подчиненного». Я советую начинать с базы — нужно взять под контроль 2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию, на них практически все и сливаются;
— 25% — опыт, сюда входит риск-менеджмент и умение наблюдать за происходящим на рынке, сопоставлять и делать выводы. Получить опыт можно только через уже известную вам стратегию «чугунный зад» ;) Больше никак, нужно много смотреть и много думать. Еще здесь важно избегать фантазий, это опасное болото;
— 25% — капитализация. Если стоит сверхзадача «жить с трейдинга», депозит должен быть таким, чтобы 15-20% годовых решали эту задачу. Тогда будет возможность не лезть во всякое только потому, что надо зарабатывать. Потому ваш 8-летний план в принципе верный, но реализовать его будет трудно.

Geist,

Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать.

спасибо, послушаю, как только моя «ленивая сволочь» выключит белый шум, воскресенье видите ли .

50% — это психология...

приблизительно так и представляла себе не столько даже грааль, сколько вообще принципы трейдинга.

как этот «начальник» нами пытается кукловодить

вот и нашли еще одного кукла, теперь уже внутреннего

2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию

ну это база, управление через страх, боль, и в сторону удовольствия и как его апофигей — эйфорию.
А фантазии — это тоже способ усыпить «подчиненного», насколько я понимаю.

Tat At, у меня пару лет назад был замысел написать ряд заметок под общим названием «Точка сборки Грааля». Сильно упрощать не хотел, упрощение не работает, хотел заставить думать. Я написал нулевую точку, которая звучала как «Грааль не существует, но его можно найти». Но потом посмотрел на реакцию и передумал. Точка сборки #1 касалась бы как раз места сборки — этим местом выступает именно трейдер. Все ищут Грааль снаружи, а искать его надо внутри. Грааль можно попытаться собрать (это непрекращающийся процесс) только внутри себя, это к вопросу о внутреннем кукле, потому что действия внешних куклов на графиках от трейдера не зависят вообще никак, а вот интерпретация этих действий трейдером — это на 100% результат работы его внутреннего кукла. Другими словами, когда трейдер анализирует график, он на самом деле анализирует его отражение в «зеркале» внутреннего кукла. И от взаимодействия с внутренним куклом зависит, соответственно, кривизна этого отражения.

А что касается фантазий, да, они бесплодны и усугубляют в плохую сторону. Большинство трейдеров, рисующих стрелочки с движениями сбербанка в 100 рублей, на деле не смогут высидеть и 10. Те, кто может высидеть 50, такие стрелочки не рисуют, я про конкретику стрелочек. Конкретика в 100 рублей создает в мозгу конкретный сценарий и в случае, если он не исполняется — дополнительное сопротивление его пересмотру. А работать надо только с реальностью, которую нужно подвергать постоянной переоценке. Направление движения — это реальность, конкретная цифра его оконцовки — фантазия.

Geist, не думаю, что этот ваш тезис многие поймут верно даже здесь, где блондинам и блондинкам не место. Но вы правы.
Единственно, не нужно пытаться. Нужно делать. Мозг и эго могут хорошо сопротивляться на этапе планирования, ибо они ленивые сволочи. Но, если вы уже идете, они будет вынуждены оптимизировать процесс, потому что это их работа и от этого зависит их дальнейшее существование.

Russia 42,853 +6,060

Цифры всё хуже, к сожалению. Уже в десятку залезла Россия.

Geist, посмотрела статистику. Немного не по себе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, Умные люди давно объяснили, что вам нарисуют букву Ц.

Cheburgena, Скорее букву Х..

Дивергенция… И полныый хаос..
Напомни как по русски… Ато здесь все говорят по английски..
И считают себя гурами…

Тира, я предупреждал. Бан на сутки. P.S. Если не дошло: кто и что тебе пишет в личку — это твои дела. А моя задача, чтобы тут не было срача.

Geist, Гипотеза она не истина и не ложна… Так что когда полетишь вниз и стукнешься башкой об камень… Руки тебе никто не подаст… Кроме меня…

Тира, динозаврик, завязывай с РЕН-тв, переходи на сторону силы. С праздником тебя

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Tat At, Черниговская — Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать. У меня есть с ним некоторые противоречия, но они касаются только нюансов.

Помнится, мы беседовали на тему Грааля ;) Ну так вот, Грааль как нечто, что работает всегда, естественно на бирже не существует. Но если представить его как некую гирьку, которая будет перевешивать чашу весов в сторону профита, то я бы сказал, что при ручной торговле у него 3 главные составляющие:
— а конкретно — попытка понять, что же такое мозг, как он пытается управлять нами без нашего ведома и выстроить с ним диалог. Равноправным этот диалог не будет никогда, потому что мозг уровнем выше сидит, он «начальник». Но можно научиться видеть, как этот «начальник» нами пытается кукловодить, какие приёмы использует и т.д. И если им противостоять, то «начальник» постепенно начинает уважать «подчиненного». Я советую начинать с базы — нужно взять под контроль 2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию, на них практически все и сливаются;
— 25% — опыт, сюда входит риск-менеджмент и умение наблюдать за происходящим на рынке, сопоставлять и делать выводы. Получить опыт можно только через уже известную вам стратегию «чугунный зад» ;) Больше никак, нужно много смотреть и много думать. Еще здесь важно избегать фантазий, это опасное болото;
— 25% — капитализация. Если стоит сверхзадача «жить с трейдинга», депозит должен быть таким, чтобы 15-20% годовых решали эту задачу. Тогда будет возможность не лезть во всякое только потому, что надо зарабатывать. Потому ваш 8-летний план в принципе верный, но реализовать его будет трудно.

Geist,

Курпатова на тему взаимодействия с мозгом тоже можно слушать.

спасибо, послушаю, как только моя «ленивая сволочь» выключит белый шум, воскресенье видите ли .

50% — это психология...

приблизительно так и представляла себе не столько даже грааль, сколько вообще принципы трейдинга.

как этот «начальник» нами пытается кукловодить

вот и нашли еще одного кукла, теперь уже внутреннего

2 самых кукловодских эмоции, страх и эйфорию

ну это база, управление через страх, боль, и в сторону удовольствия и как его апофигей — эйфорию.
А фантазии — это тоже способ усыпить «подчиненного», насколько я понимаю.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Tat At, если торговать без плечей и не на зашкаливающей волатильности, отсутствие стопов не так страшно. Но как я уже говорил, если вы точно знаете, где именно вы закроете руками _в любом случае_, потому что убыток начнет заходить в зону неприемлемого, ну так в эту точку и поставьте стоп. Это же то же самое по результату, а не придется сидеть с рукой на мышке. Ну и есть еще второй нюанс, на перспективу. Чтобы выполнить ваш 8-летний план, который мы обсуждали вчера, вам скорей всего придется учиться торговать плечи, потому что план, скажем так, амбициозный и без плечей его выторговать будет сложно. А торговать плечи без стопов — вот это уже точно запретная зона, разорвут на кусочки.

Geist, спасибо еще раз за разъяснение нюансов вашей позиции.
Но меня сразил именно аргумент:

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения.

Он просто попал в нужное время в нужное место. Мне нравится слушать Черниговскую. Отчасти благодаря ее лекциям я вообще начала задумываться об этих механизмах. И вы совершенно правы, дело не только в стопах и вообще трейдинге, все это частный случай, ситуация гораздо шире. Очень сложно не просто выходить из зоны комфорта, а ломать ошибочные механизмы, перестраивать мышление. Но именно этот опыт с моей точки зрения бесценен для меня на этом форуме.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, вы меня аргументированно и правильно расстроили, растерли в пыль иллюзии. Закончу урок чугунного зада, и буду учиться ставить стопы.

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Geist, по идее, должны еще вверх скакнуть немножко?

Tat At, пока не скачется ;)

Geist, но инсайт пока отрабатывается.

Прямо на сопротивлении закрыл Кукл. И не только в Сбере.

интриган какой.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Engineer_M, рынок двигают объемы. Думаю, что если не хотят сильно двигать рынок, большую заявку дробят. Это на минутках видно. Но бывают и лимитки крупные, в том числе и айсберги. Тогда цена в них бьется и отскакивает, иногда долго, пока не придет другой юрик и не съест ее.
Но это же детский сад, не?

Tat At, ошибка в том, что Вы обобщаете. Иногда объёмы есть, иногда нет. В движениях много факторов. Если бы был список с приоритетами, я бы очень хотел в него заглянуть, но его не существует.

Engineer_M, ну так мы в общем и говорим. Конкретные аргументы нужны в конкретной ситуации.
А вообще, мне неловко, я забила собой всю ветку форума.
Всем хороших выходных и спасибо

Ну ок, теперь аукцион, на последних нас заливали.

Geist, по идее, должны еще вверх скакнуть немножко?

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Engineer_M, рынок двигают объемы. Думаю, что если не хотят сильно двигать рынок, большую заявку дробят. Это на минутках видно. Но бывают и лимитки крупные, в том числе и айсберги. Тогда цена в них бьется и отскакивает, иногда долго, пока не придет другой юрик и не съест ее.
Но это же детский сад, не?

Ну что, заберем 192? Давай, куклик, не отлынивай, нам нужно закрыться близко к хаю дня!

Geist, может и повыше 192-х…
О чудо. На ИИСе мой сбер вышел из минусов… Еще пара гэпов вверх на открытии, и можно будет ставить стоп…