ответы на форуме

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки сбыта.)

Ольга Ли, они же делят рынки за товары, которые рынки хотят покупать. Никто не отказывался покупать у России то, что я перечислил. Европа вопит полгода, что Газпром не продает свыше согласованных объемов. Ну так, ищите подходы, компромиссы, обыгрывайте на переговорах, а не бряцайте ракетами: «Купи газ, а то зарэжу» :)

Strelyanyj, я слышу совсем другое — «продай газ, а то мы… мы..., не будем покупать. Вот.»

Ольга Ли, откуда слышите? Я ради вас, конечно, не полезу за ссылками, уже набившими оскомину. Поищите сами. Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2) Европа: ну и дураки, пока купим у Штатов, а там поглядим.

Strelyanyj, все верно, только про дураков там нет. Это уже Ваше личное.

Ольга Ли, тем не менее по сути он прав «Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2).» Заместить ВЕСЬ российский газ Европа не в состоянии на долгосрок. Частично, на короткое время, да.

Валерий, а кто с этим спорит? Я спорю, что Россия оказалась в дураках.

Ольга Ли, знаете ли, «остаться в дураках» это не бинарное событие (в данном контексте). России хватит еще лет на пятьдесят ресурсов, если даже она будет лажать каждый день. Если вам все нравится, то какие вопросы, лет пятьдесят наслаждайтесь, а ваши детки уж сами решат, кто вы были в 2022 году.

Strelyanyj, про «лажать», наверное, понятно — все, что делается в своих интересах там, где они кардинально расходятся с интересами гегемона. Хотела спросить, как считали про 50 лет, и почему «вы» были, а не «мы» и почему мне все (что все?) нравится. Но пожалуй, не буду. Разбирать лозунги неблагодарное дело.
Удачи в торговле.

Ольга Ли, 50 лет считал не я, а эксперты по макроэкономике. Разумеется оценочно. Вы можете дать свою [оценку], если кому-то будет интересно.

Strelyanyj, а они отвечают на вопросы — каких «ресурсов» (воды, земли, пшеницы, дров)? И на что их «хватит»? На существование самой России, на выживание населения? На что? Если отвечают, то поверю им как родным. Но тогда тем более надо расширять влияние.

Ольга Ли, послушайте, я не учитель вам. Я читаю для себя, рассуждаю тут для себя и для тех, кому интересно разобраться самому с учетом наводок. Я даже не стану давать вам ссылки на подобные исследования, мне это не нужно, я их читал. Копайте сами, ибо это единственный правильный путь, самообразование. Огромное количество специалистов по макроэкономике и прогнозированию регулярно разрабатывают и публикуют возможные СЦЕНАРИИ будущего по сложным моделям, с учетом огромного числа параметров. Делают их сразу несколько, к примеру, базовый, оптимистический, негативный. На 5, на 10, на 50 лет. Хотите знать больше об этом — поработайте. Желательно не только на русском, кстати, языке.

Strelyanyj, ну вот я и говорю — удачи в торговле.

Ольга Ли, спасибо, и вам. Это единственное, ради чего я бываю на smartlab: проиграть свои сценарии торговли с учетом мнений умных людей, которые тут ОПРЕДЕЛЕННО встречаются. Ваше мнение мне интересно, потому что оно ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЕ, поскольку отражает мнение довольно обширной части населения. Следовательно, влияет на тренд. Ровно по той же причине я иногда заглядываю в тиньковский Пульс, чтобы оценить: куда сегодня захочет бежать, т.н. розница.

Strelyanyj, я не торгую, я купи и держи, то есть наблюдатель за всем этим цирком. Рада, если помогла Вам с трендом.)

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки сбыта.)

Ольга Ли, они же делят рынки за товары, которые рынки хотят покупать. Никто не отказывался покупать у России то, что я перечислил. Европа вопит полгода, что Газпром не продает свыше согласованных объемов. Ну так, ищите подходы, компромиссы, обыгрывайте на переговорах, а не бряцайте ракетами: «Купи газ, а то зарэжу» :)

Strelyanyj, я слышу совсем другое — «продай газ, а то мы… мы..., не будем покупать. Вот.»

Ольга Ли, откуда слышите? Я ради вас, конечно, не полезу за ссылками, уже набившими оскомину. Поищите сами. Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2) Европа: ну и дураки, пока купим у Штатов, а там поглядим.

Strelyanyj, все верно, только про дураков там нет. Это уже Ваше личное.

Ольга Ли, тем не менее по сути он прав «Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2).» Заместить ВЕСЬ российский газ Европа не в состоянии на долгосрок. Частично, на короткое время, да.

Валерий, а кто с этим спорит? Я спорю, что Россия оказалась в дураках.

Ольга Ли, знаете ли, «остаться в дураках» это не бинарное событие (в данном контексте). России хватит еще лет на пятьдесят ресурсов, если даже она будет лажать каждый день. Если вам все нравится, то какие вопросы, лет пятьдесят наслаждайтесь, а ваши детки уж сами решат, кто вы были в 2022 году.

Strelyanyj, про «лажать», наверное, понятно — все, что делается в своих интересах там, где они кардинально расходятся с интересами гегемона. Хотела спросить, как считали про 50 лет, и почему «вы» были, а не «мы» и почему мне все (что все?) нравится. Но пожалуй, не буду. Разбирать лозунги неблагодарное дело.
Удачи в торговле.

Ольга Ли, 50 лет считал не я, а эксперты по макроэкономике. Разумеется оценочно. Вы можете дать свою [оценку], если кому-то будет интересно.

Strelyanyj, а они отвечают на вопросы — каких «ресурсов» (воды, земли, пшеницы, дров)? И на что их «хватит»? На существование самой России, на выживание населения? На что? Если отвечают, то поверю им как родным. Но тогда тем более надо расширять влияние.

Ольга Ли, послушайте, я не учитель вам. Я читаю для себя, рассуждаю тут для себя и для тех, кому интересно разобраться самому с учетом наводок. Я даже не стану давать вам ссылки на подобные исследования, мне это не нужно, я их читал. Копайте сами, ибо это единственный правильный путь, самообразование. Огромное количество специалистов по макроэкономике и прогнозированию регулярно разрабатывают и публикуют возможные СЦЕНАРИИ будущего по сложным моделям, с учетом огромного числа параметров. Делают их сразу несколько, к примеру, базовый, оптимистический, негативный. На 5, на 10, на 50 лет. Хотите знать больше об этом — поработайте. Желательно не только на русском, кстати, языке.

Strelyanyj, ну вот я и говорю — удачи в торговле.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки сбыта.)

Ольга Ли, они же делят рынки за товары, которые рынки хотят покупать. Никто не отказывался покупать у России то, что я перечислил. Европа вопит полгода, что Газпром не продает свыше согласованных объемов. Ну так, ищите подходы, компромиссы, обыгрывайте на переговорах, а не бряцайте ракетами: «Купи газ, а то зарэжу» :)

Strelyanyj, я слышу совсем другое — «продай газ, а то мы… мы..., не будем покупать. Вот.»

Ольга Ли, откуда слышите? Я ради вас, конечно, не полезу за ссылками, уже набившими оскомину. Поищите сами. Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2) Европа: ну и дураки, пока купим у Штатов, а там поглядим.

Strelyanyj, все верно, только про дураков там нет. Это уже Ваше личное.

Ольга Ли, тем не менее по сути он прав «Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2).» Заместить ВЕСЬ российский газ Европа не в состоянии на долгосрок. Частично, на короткое время, да.

Валерий, а кто с этим спорит? Я спорю, что Россия оказалась в дураках.

Ольга Ли, знаете ли, «остаться в дураках» это не бинарное событие (в данном контексте). России хватит еще лет на пятьдесят ресурсов, если даже она будет лажать каждый день. Если вам все нравится, то какие вопросы, лет пятьдесят наслаждайтесь, а ваши детки уж сами решат, кто вы были в 2022 году.

Strelyanyj, про «лажать», наверное, понятно — все, что делается в своих интересах там, где они кардинально расходятся с интересами гегемона. Хотела спросить, как считали про 50 лет, и почему «вы» были, а не «мы» и почему мне все (что все?) нравится. Но пожалуй, не буду. Разбирать лозунги неблагодарное дело.
Удачи в торговле.

Ольга Ли, 50 лет считал не я, а эксперты по макроэкономике. Разумеется оценочно. Вы можете дать свою [оценку], если кому-то будет интересно.

Strelyanyj, а они отвечают на вопросы — каких «ресурсов» (воды, земли, пшеницы, дров)? И на что их «хватит»? На существование самой России, на выживание населения? На что? Если отвечают, то поверю им как родным.
Но тогда тем более надо расширять влияние.

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки сбыта.)

Ольга Ли, они же делят рынки за товары, которые рынки хотят покупать. Никто не отказывался покупать у России то, что я перечислил. Европа вопит полгода, что Газпром не продает свыше согласованных объемов. Ну так, ищите подходы, компромиссы, обыгрывайте на переговорах, а не бряцайте ракетами: «Купи газ, а то зарэжу» :)

Strelyanyj, я слышу совсем другое — «продай газ, а то мы… мы..., не будем покупать. Вот.»

Ольга Ли, откуда слышите? Я ради вас, конечно, не полезу за ссылками, уже набившими оскомину. Поищите сами. Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2) Европа: ну и дураки, пока купим у Штатов, а там поглядим.

Strelyanyj, все верно, только про дураков там нет. Это уже Ваше личное.

Ольга Ли, тем не менее по сути он прав «Европа: продайте больше газа. Газпром: только при условии новых долгосрочных контрактов (читай: а также запуска СП2).» Заместить ВЕСЬ российский газ Европа не в состоянии на долгосрок. Частично, на короткое время, да.

Валерий, а кто с этим спорит? Я спорю, что Россия оказалась в дураках.

Ольга Ли, знаете ли, «остаться в дураках» это не бинарное событие (в данном контексте). России хватит еще лет на пятьдесят ресурсов, если даже она будет лажать каждый день. Если вам все нравится, то какие вопросы, лет пятьдесят наслаждайтесь, а ваши детки уж сами решат, кто вы были в 2022 году.

Strelyanyj, про «лажать», наверное, понятно — все, что делается в своих интересах там, где они кардинально расходятся с интересами гегемона. Хотела спросить, как считали про 50 лет, и почему «вы» были, а не «мы» и почему мне все (что все?) нравится. Но, пожалуй, не буду. Разбирать лозунги неблагодарное дело.
Удачи в торговле.

СБЕР, война, санкции. Почитал разные мнения из разных источников и впервые моя уверенность поколебалась: авантюра с заходом В ДНР и ЛНР не исключена.
Если так, то рынок будет купаться в крови.

Strelyanyj, не слушай никого — будь верен себе, бери на всю котлету — озолотишься.

unknow unknow,
Привет. Да нет никакой такой паники
Думаю под шумок привели состояние баланса под приемлемые условия
Дивдоха на уровне того, что б бумагу покупали
Ну не стану лично я брать бумагу с дивдоходностью на уровне инфляции в 9,5 или 10 %
А в марте ЦБ добавит к 9,5 % ещё 0,5 пп, что тогда?
Короче, все эти скачки — маркетинг
Да, вижу что на 260 бумага туго продавалась. На 250 уже откупают резвее
Вот и весь расклад

Дмитрий, откупают пока верят в скорый рост. Пропадет вера и полетит вниз бумага и никакие расчеты не будут особо влиять.

unknow unknow,
Не, не думаю, что сильно вниз улетит. Всё что ниже 250 надо брать и не бояться что это надолго
Глянул на ТА на тайминге MN
235 Преф (245 обычка) это граница 2 ого коррекционного канала роста, начиная от 13руб
То есть это очешь сильная линия поддержки
Из истории роста, после пробития 2 уровней коррекции по ТА на. ТМ тайминге начинался мощный отскок в рост
В настоящее время мешают 3 фактора
1.
Высокая инфляция (что мешает росту акций) — начальная стадия
2.Коррекция в отрасли БАНКИ и Финансы на рынке США (средняя стадия)
3. Геополитичекая неопределённость (в завершающей стадии)

Дмитрий, в целом можно согласиться, хотя первые два пункта меркнут по сравнению с последним. Самое «увлекательное» именно в том, что стадия «завершающая». Вот-вот в детективе назовут убийцу :)
Инфляция бесспорно тормозит кредитование, самый очевидный источник дохода банка. Но у хорошего банка — не единственный. Кроме того, к инфляции, если она контролируемая, а не как в Турции, бизнес вынужден приспосабливаться. И банки тоже. В третьих, те же США верят, что смогут обуздать инфляцию сравнительно быстро. В четвертых, нужно, чтобы в систему шла ликвидность. По мере сдувания акций-пузырей (а это не акции хороших банков), ликвидность довольно быстро может вернуться на рынки и потечь в нужных направлениях.

Strelyanyj,
Стоит учесть, что Банковский сектор в США и Европе корректируется после достижения новых хаев
У нас этот цикл начался намного раньше: у нас не было ралли в октябре-ноябре -декабре. Как раз в то время когда банковкий сектор хорошо рос

Большой плюс нашего рынка: у нас нет пузыря и показатели отрасли находятся на отличном уровне

Войны не будет. Война не решает вопросы геополитики
Возьми к примеру Афган, Ирак: войска ушли, проблемы остались
Основная задача военых — сдержать своим присутсвием у границ Украины агрессию
Уже этот фактор — сильнейший аргумент против провокаций Украины
Обстреливают в основном инфрастуктуру и гражданские объекты. Нападать на республики они на будут

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки сбыта.)

Ольга Ли, они же делят рынки за товары, которые рынки хотят покупать. Никто не отказывался покупать у России то, что я перечислил. Европа вопит полгода, что Газпром не продает свыше согласованных объемов. Ну так, ищите подходы, компромиссы, обыгрывайте на переговорах, а не бряцайте ракетами: «Купи газ, а то зарэжу» :)

Strelyanyj, я слышу совсем другое — «продай газ, а то мы… мы..., не будем покупать. Вот.»

«Мир» как замена Свифту это шедевральное понимание экономических процессов, конечно…

Дюша Метелкин, А как вы видите отсутствие быстрых платежей для, физиков, юриков и пр. лириков? Как германцы будут рассчитываться да и другие замешанные в торговле и обмене с Россией. Свифту жить! Всё остальное наши фантазии если конечно не превратимся в пепел.

Zamok, как будут расчёты без Свифта? Ну так как были до него. Подтверждения по другим каналам.
Дольше, дороже, менее надежно

Дюша Метелкин, просто вспомнилось. Для расчета с Ираном по ядерной сделке в Европе при участии России и Китая была создана альтернатива СВИФТ, чтобы американцы не могли видеть и контролировать транзакции. Со штаб-квартирой в Париже. Жалко, что как раз перед запуском во Франции начались выступления желтых жилетов, и деятельность свернули. Неудачное, конечно, совпадение…

Ольга Ли, о чем вы говорите? Об INSTEX? Он изначально был мертворожденным. А жёлтые билеты появились сильно до его основания. Связывать их — чистая конспирология

Дюша Метелкин, с чего бы это он был мертворожденный?) А даты Вы сами проверьте, все сходится. Хотя про конспирологию согласна, есть такое)

Ольга Ли, почему он был мертворожденный. Потому что у Ирана нет денег. Деньги могут появиться только если они начнут продавать нефть. Если кто-то попробует заплатить на нефть с помощью INSTEX — Штаты дали понять, что этот механизм «анонимности», для которого и создавалась эта система, не сработает. И мало никому не покажется. Вот и кончился INSTEX, не начавшись

Дюша Метелкин, «нет денег» — так деньги, наоборот, хотели всучить Ирану. Да и с чего вы взяли, что денег нет, Вы не в курсе торговли с Китаем?? «Штаты дали понять» — кому, как? конспирология ничем не хуже желтых жилетов.)

Ольга Ли, ну почитайте комментарии Госдепа по этому проекту, что ли, если хотите его предметно обсуждать

Дюша Метелкин, отличная ссылка, благодарю.

Ольга Ли, bfy.tw/SayH

Дюша Метелкин, я к тому, что подкреплять свое мнение ссылкой на ангажированные комментарии Госдепа так себе аргументация. Привет шапочке из фольги)

Ольга Ли, не усложняйте.
Европа подумала что она самая умная и может торговать с Ираном в обход санкций США.
США подняли бровь — и проект так и не состоялся.

Ок, я про это и говорила. Только совсем не согласна с тем, что все, что не нравится США, изначально мертворожденное.

Ольга Ли, конечно. Пример СП2 уже звучал. Сумели же как-то подъехать на кривой козе? Но сами же и запороли. А счастье было так возможно :)

Strelyanyj, Кац предлагает сдаться? А кому нужнее это счастье, еще вопрос.

Ольга Ли, что значит «сдаться»? У нас есть газ, нефть, металлы, лес. Чтобы кушать, а также покупать станки, лекарства (кроме арбидола), смартфоны, надо продавать то, что есть. США не против. Слишком дорогая нефть им очень неприятна, взвинчивает инфляцию. Отсюда, кстати, и уступки Ирану.

Strelyanyj, я тоже рада, что мы одна из трех по-настоящему независимых стран на планете. Только не верю, что можно тихо не отсвечивая отсидеться в своих границах, глядя как две другие делят рынки влияния, потребления и сбыта.)

«Для Путина вторжение, несомненно, стало бы крупным стратегическим просчетом. Конечно, сегодня Москва гораздо лучше подготовлена к финансовым и экономическим санкциям, чем в 2014 году, но они все равно будут для нее серьезным ударом. Социальные проблемы станут еще острее в ситуации, когда доходы домохозяйств в последние годы и так снижались, а инфляция растет.

Поначалу военные действия могут сплотить российские общество и укрепить поддержку действующей власти, но велик риск, что с течением времени все больше людей будет видеть во внешнеполитических авантюрах Кремля главную причину западных санкций. Кроме того, в ответ на вторжение Запад может разместить в Восточной Европе «существенный» военный контингент НАТО на постоянной основе, чем окончательно похоронит Основополагающий акт Россия – НАТО 1997 года.

При этом Путин сам загнал себя в это непростое положение. Угрозу дать военно-технический ответ он уже высказал, а основные российские требования, которые, по его мнению, носят экзистенциальный характер, Запад удовлетворять не намерен. Далее в такой ситуации российский президент должен либо потерять лицо, либо применить силу.

Попытка сдать назад подорвет авторитет Путина в глазах российских военных и силовиков, а Запад – что еще важнее – перестанет принимать его угрозы всерьез. Мало того, бездействие России позволит Западу с большим основанием утверждать, что именно его стратегия сдерживания предотвратила российское вторжение на Украину.

....

Несомненно, для нынешнего кризиса лучше найти дипломатическое решение. НАТО отстаивает свой принцип «открытых дверей» для новых потенциальных стран-участниц, однако, за исключением Польши и Прибалтики, никто в альянсе не собирается в обозримом будущем приглашать туда Украину. Раз такую позицию разделяют большинство государств, входящих в НАТО, а Россия так озабочена дальнейшим расширением, почему бы альянсу не объявить десятилетний мораторий на вступление новых стран? Это было бы огромным подспорьем в деле деэскалации.»

carnegie.ru/commentary/86441

Strelyanyj, Уважаемый, ну вот зачем это… ммм… тащить в ветку Сбербанка. Очередной измышлизм западной либерасни. Ну и место, откуда Вы все это взяли и притащили сюда. Есть же отдельная ветка на сайте.

Валерий, здесь о чем только не пишут, включая вас. А это — непосредственная диспозиция перед завтрашними торгами в Сбере. По крайней мере, для меня.

Strelyanyj, я уже написал — статье неделя. Позиция Запада уже сильно ужесточилась с тех пор.

Дюша Метелкин, Это понятно. Им кажется, что партия выиграна вчистую и я с этим согласен. Тот самый цугцванг. Для меня — с точки зрения завтрашней торговли — гораздо важнее, что позиция Путина тоже ужесточилась. Полигон расчищен, можно без особой опаски взрывать дома и показывать друг на друга. Это очень серьезно.

Strelyanyj, Кто взрывает? Путин? Россия? Я бестолковый. Изъяснитесь точнее.

«Для Путина вторжение, несомненно, стало бы крупным стратегическим просчетом. Конечно, сегодня Москва гораздо лучше подготовлена к финансовым и экономическим санкциям, чем в 2014 году, но они все равно будут для нее серьезным ударом. Социальные проблемы станут еще острее в ситуации, когда доходы домохозяйств в последние годы и так снижались, а инфляция растет.

Поначалу военные действия могут сплотить российские общество и укрепить поддержку действующей власти, но велик риск, что с течением времени все больше людей будет видеть во внешнеполитических авантюрах Кремля главную причину западных санкций. Кроме того, в ответ на вторжение Запад может разместить в Восточной Европе «существенный» военный контингент НАТО на постоянной основе, чем окончательно похоронит Основополагающий акт Россия – НАТО 1997 года.

При этом Путин сам загнал себя в это непростое положение. Угрозу дать военно-технический ответ он уже высказал, а основные российские требования, которые, по его мнению, носят экзистенциальный характер, Запад удовлетворять не намерен. Далее в такой ситуации российский президент должен либо потерять лицо, либо применить силу.

Попытка сдать назад подорвет авторитет Путина в глазах российских военных и силовиков, а Запад – что еще важнее – перестанет принимать его угрозы всерьез. Мало того, бездействие России позволит Западу с большим основанием утверждать, что именно его стратегия сдерживания предотвратила российское вторжение на Украину.

....

Несомненно, для нынешнего кризиса лучше найти дипломатическое решение. НАТО отстаивает свой принцип «открытых дверей» для новых потенциальных стран-участниц, однако, за исключением Польши и Прибалтики, никто в альянсе не собирается в обозримом будущем приглашать туда Украину. Раз такую позицию разделяют большинство государств, входящих в НАТО, а Россия так озабочена дальнейшим расширением, почему бы альянсу не объявить десятилетний мораторий на вступление новых стран? Это было бы огромным подспорьем в деле деэскалации.»

carnegie.ru/commentary/86441

Strelyanyj, Уважаемый, ну вот зачем это… ммм… тащить в ветку Сбербанка. Очередной измышлизм западной либерасни. Ну и место, откуда Вы все это взяли и притащили сюда. Есть же отдельная ветка на сайте.

Валерий, здесь о чем только не пишут, включая вас. А это — непосредственная диспозиция перед завтрашними торгами в Сбере. По крайней мере, для меня.

Strelyanyj, я уже написал — статье неделя. Позиция Запада уже сильно ужесточилась с тех пор.

«Для Путина вторжение, несомненно, стало бы крупным стратегическим просчетом. Конечно, сегодня Москва гораздо лучше подготовлена к финансовым и экономическим санкциям, чем в 2014 году, но они все равно будут для нее серьезным ударом. Социальные проблемы станут еще острее в ситуации, когда доходы домохозяйств в последние годы и так снижались, а инфляция растет.

Поначалу военные действия могут сплотить российские общество и укрепить поддержку действующей власти, но велик риск, что с течением времени все больше людей будет видеть во внешнеполитических авантюрах Кремля главную причину западных санкций. Кроме того, в ответ на вторжение Запад может разместить в Восточной Европе «существенный» военный контингент НАТО на постоянной основе, чем окончательно похоронит Основополагающий акт Россия – НАТО 1997 года.

При этом Путин сам загнал себя в это непростое положение. Угрозу дать военно-технический ответ он уже высказал, а основные российские требования, которые, по его мнению, носят экзистенциальный характер, Запад удовлетворять не намерен. Далее в такой ситуации российский президент должен либо потерять лицо, либо применить силу.

Попытка сдать назад подорвет авторитет Путина в глазах российских военных и силовиков, а Запад – что еще важнее – перестанет принимать его угрозы всерьез. Мало того, бездействие России позволит Западу с большим основанием утверждать, что именно его стратегия сдерживания предотвратила российское вторжение на Украину.

....

Несомненно, для нынешнего кризиса лучше найти дипломатическое решение. НАТО отстаивает свой принцип «открытых дверей» для новых потенциальных стран-участниц, однако, за исключением Польши и Прибалтики, никто в альянсе не собирается в обозримом будущем приглашать туда Украину. Раз такую позицию разделяют большинство государств, входящих в НАТО, а Россия так озабочена дальнейшим расширением, почему бы альянсу не объявить десятилетний мораторий на вступление новых стран? Это было бы огромным подспорьем в деле деэскалации.»

carnegie.ru/commentary/86441

Strelyanyj, Уважаемый, ну вот зачем это… ммм… тащить в ветку Сбербанка. Очередной измышлизм западной либерасни. Ну и место, откуда Вы все это взяли и притащили сюда. Есть же отдельная ветка на сайте.

«Для Путина вторжение, несомненно, стало бы крупным стратегическим просчетом. Конечно, сегодня Москва гораздо лучше подготовлена к финансовым и экономическим санкциям, чем в 2014 году, но они все равно будут для нее серьезным ударом. Социальные проблемы станут еще острее в ситуации, когда доходы домохозяйств в последние годы и так снижались, а инфляция растет.

Поначалу военные действия могут сплотить российские общество и укрепить поддержку действующей власти, но велик риск, что с течением времени все больше людей будет видеть во внешнеполитических авантюрах Кремля главную причину западных санкций. Кроме того, в ответ на вторжение Запад может разместить в Восточной Европе «существенный» военный контингент НАТО на постоянной основе, чем окончательно похоронит Основополагающий акт Россия – НАТО 1997 года.

При этом Путин сам загнал себя в это непростое положение. Угрозу дать военно-технический ответ он уже высказал, а основные российские требования, которые, по его мнению, носят экзистенциальный характер, Запад удовлетворять не намерен. Далее в такой ситуации российский президент должен либо потерять лицо, либо применить силу.

Попытка сдать назад подорвет авторитет Путина в глазах российских военных и силовиков, а Запад – что еще важнее – перестанет принимать его угрозы всерьез. Мало того, бездействие России позволит Западу с большим основанием утверждать, что именно его стратегия сдерживания предотвратила российское вторжение на Украину.

....

Несомненно, для нынешнего кризиса лучше найти дипломатическое решение. НАТО отстаивает свой принцип «открытых дверей» для новых потенциальных стран-участниц, однако, за исключением Польши и Прибалтики, никто в альянсе не собирается в обозримом будущем приглашать туда Украину. Раз такую позицию разделяют большинство государств, входящих в НАТО, а Россия так озабочена дальнейшим расширением, почему бы альянсу не объявить десятилетний мораторий на вступление новых стран? Это было бы огромным подспорьем в деле деэскалации.»

carnegie.ru/commentary/86441

Strelyanyj, статье уже почти неделя. Она уже устарела…

Вряд ли беженцы в восторге от незапланированного тура в «места не столь отдаленные».

К числу российских регионов, готовых принять беженцев, присоединились ХМАО, Тюменская область, Амурская область, Алтайский край, Новгородская и Еврейская автономная область.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/20/02/2022/620fd6d99a7947a9ec85178c?from=from_main_1

Strelyanyj, Там много вакансий для работы и кстати красивая тайга с реками и озёрами. Рекомендую посетить.

Strelyanyj, я бы не переоценивал этот фактор. Как бы ни хотелось за эту соломинку цепляться.
Китай даже без российского сырья живёт припеваючи.
Так что, думаю, это уже учтено в политике США как факт — что Россия переориентирует свою торговлю на Китай.
Это усилит Китай, но не критично.

Дюша Метелкин, вы сильно недооцениваете этот фактор. Речь не о том, что без России Китай не проживет. Политика Китая это планомерная, долгосрочная политика малых дел: шаг за шагом. Усилились тут, продвинулись там, получили новый плацдарм, получили выгодные условия. Это отлично видно. Стратегия Китая сейчас — усиление влияния везде, где можно, где теряют позиции прежние доминанты: Средняя Азия, Ближний Восток, Африка… Никто из наших славянских ура-патриотов не замечает, как дядя Си все крепче опутывает узами дружбы нашего любимого батьку Лукашенко. Не замечают, как заключает грандиозный контракт на строительство логистического терминала в Польше. Как методично планирует прокладку, как минимум, ТРЕХ направлений торговых путей в Европу — с надежным резервированием!

Strelyanyj, да я не про это.
На Западе — реалисты.
Вот для них то, что Россия ложится под Китай — это уже факт, с которым они ничего сделать не могут. Поэтому они просто принимают это в своих уравнениях как факт. Вы считаете, что они принимают это, как переменную, на которую они могут повлиять.
Я пытаюсь вам объяснить, что они это уже приняли как факт, с которым им надо жить и работать.

Дюша Метелкин, кто и когда по своей воле согласится слить свои стратегические интересы, приняв положение как факт? США? — Да что вы! США это отнюдь не Байден, как в России. Конкретная финансовая группа, которая заинтересована в конкретном бизнесе, будет зубами цепляться за свою добычу, включать все рычаги лоббирования и давить на Байдена до последнего: НЕ ОТДАВАЙ!

Strelyanyj, сила сильного в том, что он чётко отделяет то, на что он может повлиять ю, от того, на что он не может повлиять. Или может, но понесёт при этом неприемлемые затраты.

Дюша Метелкин, Очень объемная и сложная тема, практически неподъемная. Системы США, России, Китая — все сильно отличаются и крайне сложны для простых выаодов. Любой конкретный пример будет хромать. Но все-таки я возьму на себя риск привести одни простейший, очень частный пример для иллюстрации неоднозначности вашей постановки вопроса.
Итак, быстро, утрировано, на пальцах, возьмем тему вакцинации конкретно в США.
— с одной стороны — БАСНОСЛОВНЫЕ барыши Модерны и Пфайзера.
— со второй стороны — низкая результативность, рекорды по заражениям и даже смертности несмотря на вакцинацию
— с третьей — колоссальные расходы бюджета, сотни миллиардов долларов, выброшенные на ветер.

Где тут истина? — Нет её.

Strelyanyj, нормальный пример.
Очень схож с примером «США наплевать, высокие цены на нефть или низкие».
Краткое резюме:
Все деньги остались внутри экономики США. Значит, им при любом раскладе это выгодно.

Дюша Метелкин,

Все деньги остались внутри экономики США

— вот это, наверное, правильно.

Strelyanyj, но, к сожалению, как аргумент «США будет стараться, чтобы Россия не отошла к Китаю» — не годится.
Уже отошла. Всё, оторвать уже дороже, чем профит, который на этом можно сделать.
Приняли во внимание, работаем с этим фактом.

Strelyanyj, я бы не переоценивал этот фактор. Как бы ни хотелось за эту соломинку цепляться.
Китай даже без российского сырья живёт припеваючи.
Так что, думаю, это уже учтено в политике США как факт — что Россия переориентирует свою торговлю на Китай.
Это усилит Китай, но не критично.

Дюша Метелкин, вы сильно недооцениваете этот фактор. Речь не о том, что без России Китай не проживет. Политика Китая это планомерная, долгосрочная политика малых дел: шаг за шагом. Усилились тут, продвинулись там, получили новый плацдарм, получили выгодные условия. Это отлично видно. Стратегия Китая сейчас — усиление влияния везде, где можно, где теряют позиции прежние доминанты: Средняя Азия, Ближний Восток, Африка… Никто из наших славянских ура-патриотов не замечает, как дядя Си все крепче опутывает узами дружбы нашего любимого батьку Лукашенко. Не замечают, как заключает грандиозный контракт на строительство логистического терминала в Польше. Как методично планирует прокладку, как минимум, ТРЕХ направлений торговых путей в Европу — с надежным резервированием!

Strelyanyj, да я не про это.
На Западе — реалисты.
Вот для них то, что Россия ложится под Китай — это уже факт, с которым они ничего сделать не могут. Поэтому они просто принимают это в своих уравнениях как факт. Вы считаете, что они принимают это, как переменную, на которую они могут повлиять.
Я пытаюсь вам объяснить, что они это уже приняли как факт, с которым им надо жить и работать.

Дюша Метелкин, кто и когда по своей воле согласится слить свои стратегические интересы, приняв положение как факт? США? — Да что вы! США это отнюдь не Байден, как в России. Конкретная финансовая группа, которая заинтересована в конкретном бизнесе, будет зубами цепляться за свою добычу, включать все рычаги лоббирования и давить на Байдена до последнего: НЕ ОТДАВАЙ!

Strelyanyj, сила сильного в том, что он чётко отделяет то, на что он может повлиять ю, от того, на что он не может повлиять. Или может, но понесёт при этом неприемлемые затраты.

Дюша Метелкин, Очень объемная и сложная тема, практически неподъемная. Системы США, России, Китая — все сильно отличаются и крайне сложны для простых выаодов. Любой конкретный пример будет хромать. Но все-таки я возьму на себя риск привести одни простейший, очень частный пример для иллюстрации неоднозначности вашей постановки вопроса.
Итак, быстро, утрировано, на пальцах, возьмем тему вакцинации конкретно в США.
— с одной стороны — БАСНОСЛОВНЫЕ барыши Модерны и Пфайзера.
— со второй стороны — низкая результативность, рекорды по заражениям и даже смертности несмотря на вакцинацию
— с третьей — колоссальные расходы бюджета, сотни миллиардов долларов, выброшенные на ветер.

Где тут истина? — Нет её.

Strelyanyj, нормальный пример.
Очень схож с примером «США наплевать, высокие цены на нефть или низкие».
Краткое резюме:
Все деньги остались внутри экономики США. Значит, им при любом раскладе это выгодно.

Strelyanyj, я бы не переоценивал этот фактор. Как бы ни хотелось за эту соломинку цепляться.
Китай даже без российского сырья живёт припеваючи.
Так что, думаю, это уже учтено в политике США как факт — что Россия переориентирует свою торговлю на Китай.
Это усилит Китай, но не критично.

Дюша Метелкин, вы сильно недооцениваете этот фактор. Речь не о том, что без России Китай не проживет. Политика Китая это планомерная, долгосрочная политика малых дел: шаг за шагом. Усилились тут, продвинулись там, получили новый плацдарм, получили выгодные условия. Это отлично видно. Стратегия Китая сейчас — усиление влияния везде, где можно, где теряют позиции прежние доминанты: Средняя Азия, Ближний Восток, Африка… Никто из наших славянских ура-патриотов не замечает, как дядя Си все крепче опутывает узами дружбы нашего любимого батьку Лукашенко. Не замечают, как заключает грандиозный контракт на строительство логистического терминала в Польше. Как методично планирует прокладку, как минимум, ТРЕХ направлений торговых путей в Европу — с надежным резервированием!

Strelyanyj, да я не про это.
На Западе — реалисты.
Вот для них то, что Россия ложится под Китай — это уже факт, с которым они ничего сделать не могут. Поэтому они просто принимают это в своих уравнениях как факт. Вы считаете, что они принимают это, как переменную, на которую они могут повлиять.
Я пытаюсь вам объяснить, что они это уже приняли как факт, с которым им надо жить и работать.

Дюша Метелкин, кто и когда по своей воле согласится слить свои стратегические интересы, приняв положение как факт? США? — Да что вы! США это отнюдь не Байден, как в России. Конкретная финансовая группа, которая заинтересована в конкретном бизнесе, будет зубами цепляться за свою добычу, включать все рычаги лоббирования и давить на Байдена до последнего: НЕ ОТДАВАЙ!

Strelyanyj, сила сильного в том, что он чётко отделяет то, на что он может повлиять ю, от того, на что он не может повлиять. Или может, но понесёт при этом неприемлемые затраты.

Дюша Метелкин, Разумеется, что в каждом случае ищется компромисс между конфликтующими интересами. Важно понимать главное: настоящий Президент США это его величество Бизнес. Никак не Байден.

Strelyanyj, попробуйте прочесть, что я написал. И понять.
Бизнес — он же не в вакууме существует

Strelyanyj, я бы не переоценивал этот фактор. Как бы ни хотелось за эту соломинку цепляться.
Китай даже без российского сырья живёт припеваючи.
Так что, думаю, это уже учтено в политике США как факт — что Россия переориентирует свою торговлю на Китай.
Это усилит Китай, но не критично.

Дюша Метелкин, вы сильно недооцениваете этот фактор. Речь не о том, что без России Китай не проживет. Политика Китая это планомерная, долгосрочная политика малых дел: шаг за шагом. Усилились тут, продвинулись там, получили новый плацдарм, получили выгодные условия. Это отлично видно. Стратегия Китая сейчас — усиление влияния везде, где можно, где теряют позиции прежние доминанты: Средняя Азия, Ближний Восток, Африка… Никто из наших славянских ура-патриотов не замечает, как дядя Си все крепче опутывает узами дружбы нашего любимого батьку Лукашенко. Не замечают, как заключает грандиозный контракт на строительство логистического терминала в Польше. Как методично планирует прокладку, как минимум, ТРЕХ направлений торговых путей в Европу — с надежным резервированием!

Strelyanyj, да я не про это.
На Западе — реалисты.
Вот для них то, что Россия ложится под Китай — это уже факт, с которым они ничего сделать не могут. Поэтому они просто принимают это в своих уравнениях как факт. Вы считаете, что они принимают это, как переменную, на которую они могут повлиять.
Я пытаюсь вам объяснить, что они это уже приняли как факт, с которым им надо жить и работать.

Дюша Метелкин, кто и когда по своей воле согласится слить свои стратегические интересы, приняв положение как факт? США? — Да что вы! США это отнюдь не Байден, как в России. Конкретная финансовая группа, которая заинтересована в конкретном бизнесе, будет зубами цепляться за свою добычу, включать все рычаги лоббирования и давить на Байдена до последнего: НЕ ОТДАВАЙ!

Strelyanyj, сила сильного в том, что он чётко отделяет то, на что он может повлиять ю, от того, на что он не может повлиять. Или может, но понесёт при этом неприемлемые затраты.

Зачем России спустя 8 лет втягиваться в конфликт напрямую, если бы хотели то влезли бы в 14 г. Ну нет там ничего, нормальный бизнес давно переехал в соседние регионы, например в Ростовской области промпроизводство в 14 выросло на 50%, и далее росло на 20-30% несколько лет. Там остались изношенные заводы зомби-гиганты. Населению выдали паспорта, дадут льготную ипотеку беженцам, кто-то в ЕС уедет кто-то в Украину вернется. Вполне за 2-3 года 1,5-2 млн. чел. расселятся по стране, а временно разместят по старым базам отдыха и у волонтеров.

conveyer, думаю, что люди — не картошка. Экономически активное население тот регион уже покинуло. А 1.5 миллиона иждивенцев расселить по России — этот ещё один камень на шею экономике…

Дюша Метелкин, и опять верно. Даже когда слушаешь интервью с жителями Донбасса в «официальных» СМИ, понимаешь, насколько ущербными они себя ощущают. Им стыдно чувствовать себя безработными нахлебниками. Ничто так не унижает людей, как собственная беспомощность. Они хотят работать, зарабатывать, делать какой-никакой бизнес сами. А этого власти как раз и не хотят, так как свободный и независимый человек — неудобный, опасный человек.

Strelyanyj, где вы находите такие интервью?
У Блумберга, снн и Медузы?))

Андрей Билык, опять за свое? А если в РБК? — или они тоже иноагенты?

Strelyanyj, ссылку можно?

Strelyanyj, я бы не переоценивал этот фактор. Как бы ни хотелось за эту соломинку цепляться.
Китай даже без российского сырья живёт припеваючи.
Так что, думаю, это уже учтено в политике США как факт — что Россия переориентирует свою торговлю на Китай.
Это усилит Китай, но не критично.

Дюша Метелкин, вы сильно недооцениваете этот фактор. Речь не о том, что без России Китай не проживет. Политика Китая это планомерная, долгосрочная политика малых дел: шаг за шагом. Усилились тут, продвинулись там, получили новый плацдарм, получили выгодные условия. Это отлично видно. Стратегия Китая сейчас — усиление влияния везде, где можно, где теряют позиции прежние доминанты: Средняя Азия, Ближний Восток, Африка… Никто из наших славянских ура-патриотов не замечает, как дядя Си все крепче опутывает узами дружбы нашего любимого батьку Лукашенко. Не замечают, как заключает грандиозный контракт на строительство логистического терминала в Польше. Как методично планирует прокладку, как минимум, ТРЕХ направлений торговых путей в Европу — с надежным резервированием!

Strelyanyj, да я не про это.
На Западе — реалисты.
Вот для них то, что Россия ложится под Китай — это уже факт, с которым они ничего сделать не могут. Поэтому они просто принимают это в своих уравнениях как факт. Вы считаете, что они принимают это, как переменную, на которую они могут повлиять.
Я пытаюсь вам объяснить, что они это уже приняли как факт, с которым им надо жить и работать.

Зачем России спустя 8 лет втягиваться в конфликт напрямую, если бы хотели то влезли бы в 14 г. Ну нет там ничего, нормальный бизнес давно переехал в соседние регионы, например в Ростовской области промпроизводство в 14 выросло на 50%, и далее росло на 20-30% несколько лет. Там остались изношенные заводы зомби-гиганты. Населению выдали паспорта, дадут льготную ипотеку беженцам, кто-то в ЕС уедет кто-то в Украину вернется. Вполне за 2-3 года 1,5-2 млн. чел. расселятся по стране, а временно разместят по старым базам отдыха и у волонтеров.

conveyer, думаю, что люди — не картошка. Экономически активное население тот регион уже покинуло. А 1.5 миллиона иждивенцев расселить по России — этот ещё один камень на шею экономике…

Дюша Метелкин, и опять верно. Даже когда слушаешь интервью с жителями Донбасса в «официальных» СМИ, понимаешь, насколько ущербными они себя ощущают. Им стыдно чувствовать себя безработными нахлебниками. Ничто так не унижает людей, как собственная беспомощность. Они хотят работать, зарабатывать, делать какой-никакой бизнес сами. А этого власти как раз и не хотят, так как свободный и независимый человек — неудобный, опасный человек.

Strelyanyj, где вы находите такие интервью?
У Блумберга, снн и Медузы?))

Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.

Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.

«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1

Strelyanyj, на кого подействует?

Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.

Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?

Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.

Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?

Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.

Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?

Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.

Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)

Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.

Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.

Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.

Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.

Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.

Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос

Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.

Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно

Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.

Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде

Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)

Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.

Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видит, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.

Lis', Добрый день.Глубина конфликта слишком далеко зашла. Без военного вмешательства не разрешить. Глубина на межличностном, межнациональном, историческом, религиозном, геополитическом. Москаляку на геляку не отменить. Что бы понять трагедию этого конфликта надо посетить Донбасс или прилегающие территории. Для меня близко связанного родственными узами они не имеют права на существование в том виде что они сейчас пребывают. Этнически я украинец, по вере, духу, традициям и обычаям я глубоко русский человек. Вы много не знаете что сделали те кто называет себя украинцем или им стал.

Zamok, ну я написала, что будет в случае военного вмешательства. к этому сша и подводят, они просчитали все ходы заранее, и этот ход для них наилучший по моему мнению. для нас, наоборот.

Lis', самое обидное и потому невозможное для ура-патриота — это осознать, что Россия в этом конфликте — это не цель, а инструмент.
Ну какая нафиг Россия цель с её 1.5% в мировой торговле. Даже если все активы суверенные и распиханные нашими хомяками по оффшорам Запад заберёт — ни уму не сердцу.
А вот перераспределить в свою пользу денежные потоки из Европы — это достойная цель

Дюша Метелкин, как всегда в корень! Российское сырье никуда не денется: на что еще России жить?
Единственное, что сдерживает США — это перспектива усиления их ГЛАВНОГО противника на сегодняшний день, Китая. За неимением выбора ослабленная Россия будет все больше ложиться под дядю Си, отдавая ему все, что можно, за копейки, включая логистические каналы для транзита китайских товаров в Европу.

Strelyanyj, и в чем тогда плюс для Америки?