комментарии Вячеслав на форуме

Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

Вячеслав, если вы не поняли при чем здесь Авдеев — вы уже и не поймете
Счастливо оставаться 😂

Neznaika1975, всё как раз и понятно…

Подделка отчетности — серьезное обвинение, которое требует доказательств, я как инвестор считаю, что мне достоточно даже подозрения о таком, я вполне могу ошибаться и отчетность в норме, все глушители на месте, поэтому говорю это именно как частный инвестор, выражающий свою точку зрения, послушавший все возможеые стороны этого процесса и давно сделавший выводы, я их надо сказать никогда не скрывал. Именно шквал обращений держателей со смартлаба, находящихся в блаженном неведении заставил меня изложить свою точку зрения специально для них

Илья Владимирович Винокуров, Именно ли «шквал» является причиной Вашего здесь появления? И к чему Вы здесь вспоминаете Эдуарда Авдеева?

Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?

Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

Здравствуйте, друзья, дабы не устраивать испорченный телефон, буду отвечать вам здесь и как частный инвестор и как член совета АВО. Все, что вы хотели узнать про Каскад и не только, но боялись спросить.

Илья Владимирович Винокуров, из всех Ваших сообщений, понял, что Вы предлагаете Каскад «понять и простить», пожать лапу и пожелать удачи. Так?
А про «мы купили дефолтный трэш, теперь защитите нас», то тут Вы не правы, есть кто вложился и по номинальным ценам.

Добрый день.

В настоящее время в Арбитражном суде г. Москвы рассматривается дело о банкротстве эмитента (https://kad.arbitr.ru/Card/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66). Очередное заседание назначено на 21.09.2021г.

Отдельный иск к эмитенту (коллективный или частный) потребует временных и финансовых затрат, его рассмотрение завершится не ранее указанной даты, и даже в случае выигрыша, при наличии банкротного дела, — все требования будут рассматриваться уже в рамках включения в реестр кредиторов, в случае признания эмитента банкротом.

Что представляется более целесообразным: в случае, если и когда (21.09.2021 или позже) эмитента признают банкротом — требования к нему от всех облигационеров подаст ПВО (LCPIS), это будет бесплатно для облигационеров.

С уважением,
Ассоциация владельцев облигаций

bondholders.ru/
t.me/Bondholders

Юрий, ПВО слилось отдав на откуп все банкирам.
АВО поддерживает ПВО…
ну как обычно воблом кинули…

alexshein1977, согласен…

Добрый день.

В настоящее время в Арбитражном суде г. Москвы рассматривается дело о банкротстве эмитента (https://kad.arbitr.ru/Card/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66). Очередное заседание назначено на 21.09.2021г.

Отдельный иск к эмитенту (коллективный или частный) потребует временных и финансовых затрат, его рассмотрение завершится не ранее указанной даты, и даже в случае выигрыша, при наличии банкротного дела, — все требования будут рассматриваться уже в рамках включения в реестр кредиторов, в случае признания эмитента банкротом.

Что представляется более целесообразным: в случае, если и когда (21.09.2021 или позже) эмитента признают банкротом — требования к нему от всех облигационеров подаст ПВО (LCPIS), это будет бесплатно для облигационеров.

С уважением,
Ассоциация владельцев облигаций

bondholders.ru/
t.me/Bondholders

Юрий, такую же позицию мне ответили ПВО.

А вот и телефончик сотрудника. Есть желающие пообщаться?

Денис К., конечно попробовать поговорить можно, но мое мнение ничего конкретного они не скажут, это уже было видно потому разговору который был в чате, там где можно ответят (что не лили), а все остальное — дурака включат.
И наши) друзья с АВО что-то молчат и потому отдельному емейл тоже, пинули бы их там)…Надо бы как бы начинать ко второй части подходить, выяснить условия, которые можно получить при судебном разбирательстве. Кто у нас там есть, ПВО (хотя наверное можно и выкинуть их сразу), АВО и что-то третье. У кого какие предложения на этот счёт будут?

Юрий, там рядовой сотрудник, он не выгораживает верхушку. ПВО предлагает иск за 800к под ключ)

Денис К., вот я и говорю, на 12 человек это много, а вот на всех раскидать было бы норм. Хотя ПВО своё законное время профукали, теперь думаю можно и через толкового юриста все сделать.

А вот и телефончик сотрудника. Есть желающие пообщаться?

Денис К., конечно попробовать поговорить можно, но мое мнение ничего конкретного они не скажут, это уже было видно потому разговору который был в чате, там где можно ответят (что не лили), а все остальное — дурака включат.
И наши) друзья с АВО что-то молчат и потому отдельному емейл тоже, пинули бы их там)…Надо бы как бы начинать ко второй части подходить, выяснить условия, которые можно получить при судебном разбирательстве. Кто у нас там есть, ПВО (хотя наверное можно и выкинуть их сразу), АВО и что-то третье. У кого какие предложения на этот счёт будут?

Юрий, Со стороны вообще какая-то очень странная ситуация образовалась, как будто все эти структуры между собой немного в сговоре.
Было бы удобно, если б ПВО подало иск, для этого они и нужны, но нескольким владельцам не потянуть их услуги, уж слишком они кучерявые суммы хотят, так они еще и не окончательные.

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Vavim, может или это точно?

Юрий, имеет право. по решению эмитента. но в данном случае, думаю решение однозначно.

Vavim, С какого перепуга?

Вячеслав, что? «право»? или «однозначно»?

Vavim, что Вы тут людей баломутите?

Ребята я с вами в 1 лодке
моя почта nan89606320189@yandex.ru
отпишитесь мне пожалуйста на почту, кто будет подавать и что.
у меня 325 шт средняя 825р. просто треш.

Анастасия Андреевна, требование о досрочном погашении подовали?

Юрий, да. все отклонили

Анастасия Андреевна, вам ответ пришёл на ваше требование?

Юрий, да. 4 раза подавала в офис ездила, ответ говорили счет депо не верный. И не только мне так оотвечали

Анастасия Андреевна, так это ответ броХера, а до эмитента ваши бумаги дошли? были отправлены броХером?

Vavim, И не обязаны… дата уведомления считается момент поступления требования в НРД.

Насколько я понял, сейчас уже поздно подавать заявление на погашение облигаций под аферту в августе 2021г ?
Кто и как и где смотреть информацию о сроках и тп?
Обратился к брокеру ВТБ отказали, так как надо было подавать до 17 июня, а инфа об оферты вышла вроде как 4 июня, т.е. инвестору дается что-то мало времени на принятие решения и оформлении документов, или это в порядке вещей так поступать?
До оферты еще месяц, а я не могу подать заявку на погашение?

Leon, фигню тебе написали, оферта подаётся ближе к срокам исполнения.

Денис К.,
Вот поэтому и спросил где эти данные, по срокам, смотреть...
========================= Вот их ответ:
Инструкция по КД 601773 BPUT ООО «Каскад» 4B02-01-00453-R-001P не исполнена, т.к. срок предоставления инструкций по данному КД истек 17.06.2021.
=====================================

Leon, до 17,06 это крайний срок был для требования о досрочном погашении, которое возникло после наступления дефолта, если я правильно понял. Все остальное, оферта и следующий купон будет далее, после невыплаты которых, опять появиться право требовать досрочного погашения. Если я правильно все понимаю, конечно.

Юрий, в августе «плановый выкуп» и соответственно может поменяться купонный доход до 0,1%, например.

Vavim, может или это точно?

Юрий, имеет право. по решению эмитента. но в данном случае, думаю решение однозначно.

Vavim, С какого перепуга?

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

Vavim, сорри, немного не вьезжаю. Это про что вы?

Юрий, про обратившихся к ПВО, там жеж не только участники данного форма могут быть.

Vavim, Уверен, 40% владельцев даже не знают кто является ПВО по данному выпуску.

Вячеслав, а я уверен, что 99% участников данного форума в курсе, кто является ПВО

Vavim, Вы не засланный казачок? У Вас то с форума, то ни с форума… У Вас на руках сколько облигаций?

И ещё 10,08 у каскада как-бы выплата купона и оферта должна быть. Я так понимаю, опять появляется возможность для тех кто это не делал, на досрочное подать после невыполнения обязательств каскадом. Так?

Юрий, так

Vavim, а ещё вопрос. А по времени есть какие-нибудь ограничения в плане подачи иска к каскаду? Или иск когда угодно можно подавать?

Юрий, думаю, пока не исполнит обязательства или признают банкротом.

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

Vavim, сорри, немного не вьезжаю. Это про что вы?

Юрий, про обратившихся к ПВО, там жеж не только участники данного форма могут быть.

Vavim, Уверен, 40% владельцев даже не знают кто является ПВО по данному выпуску.

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлагают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий,
Третий вариант, но с известным и надёжным юристом, наиболее целесообразен. Нас двое, 210 облигаций.

Юрий Кругликов, я третий, бумаг у меня побольше… АВО, наверное, пока откидывать не следует. Да и ПВО можно подолбать.)) Надо все варианты пробовать, а там дальше выбор сделать дело не сложное. Могу одно сказать, то что я у себя узнавал, если самостоятельно идти, мне суммы гораздо ниже называли, я к тому что возмостей здесь для маневра более чем. Надо попробовать все таки это единым иском сделать, как можно с меньшими затратами без потери в качестве… Пока считаемся, 3 человека, это ещё маловато.

Юрий, ешё + 3 =6

Про тех кто не подавал на досрочное, по все видимости нужно забыть, пока у них не появится вновь такая возможность при следующем подобном событие. Тем более, если люди изначально никакой инициативы не проявляли, то и далее от них ждать чего то не имеет смысла. Остались те кто на досрочное подал. А дальше я так понимаю вопрос стоит просто, либо каждый сам по себе идёт, либо попробовать это сделать общим иском, чтоб судебные расходы для каждого стали как можно ближе к символической сумме… Если общий иск то это значит пробовать договариваться:
1) ПВО
2) АВО
3) либо что-то третье, например как чуть ниже услуги предлогают (но здесь дело такое, как бы на развод не нарваться)
А для начала наверное вообще стоит по головам посчитать сколько здесь таких. Потому что если никто откликаться не будет, то пытаться дальше рассчитывать на что-то совместное не имеет смысла — любая тема будет затухать. Ну что считаться будем?)

Юрий, так ПВО ж считать будет, можно у него инфу брать

Vavim, кого считать, баранов?) Кто им будет отписываться, они своим ценником сразу всех распугали.

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»

Vavim, Как быть тем, кто подавал на досрочное погашение?

Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?

АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать

Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)

Юрий, о чем и говорю

Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.

Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему

Денис К., ок, вообще замечательно. И с телефоном я конечно погорячился, назвав его каким-то, он на самом деле тот самый — с сайта аво, а мне что-то показался обычный мобильный… Господа держатели каскада, вам все условия)

Юрий, Какие условия?

Вячеслав, я же не знаю, я не связывался. Я к тому чтоб не сидели молча. Как вон в ДД получилось. Мне кажется всяк лучше организованней это дело вести. И потом, самостоятельно какого юриста вы найдите, даже если предположить что супер пупер заслуженный, но навряд ли специфику фондового рынка будет знать. К тому же АВО публично всю свою деятельность ведут, недавно появились, все на них смотрят, так что, я думаю, выжимать из ситуации будут однозначно больше. Потом не забывайте, с юристами дело такое, бывает и не редко, они могут в суд тянуть в заведомо проигрышное дело, сплошь и рядом такое. С аво такое, мне кажется, исключается. Поэтому всяк связываться нужно, даже если кто уже своего юриста зарядил. Я в понедельник тоже буду писать.

Юрий, Напишите потом здесь о результате Вашей с ними переписки.

АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать

Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)

Юрий, о чем и говорю

Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.

Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему

Денис К., ок, вообще замечательно. И с телефоном я конечно погорячился, назвав его каким-то, он на самом деле тот самый — с сайта аво, а мне что-то показался обычный мобильный… Господа держатели каскада, вам все условия)

Юрий, Какие условия?