ответы на форуме

Не знаю, я бы с удовольствием с рублевых активов ушел, если б была такая возможность. Сатан прав, рубль жрет доход. И не только на фонде.В торговле такая же печаль, заработал 10 лямов рублями, а курс прыгнул на 10 руб, если б знали как это бесит…

Wal72, не понял про возможность, есть же брокеры для американского рынка.

Geist, я подозреваю, что так же как Керимов там закончу.) Это же нужно заходить на чужую территорию, для меня это уже малореально. Мне б под сбер, как под мой единственный инструмент на рынке акций, ТС отработать… Хотя я планы на СИПИ имею, тестирую его пока небольшим депо.

Wal72, кстати, Керимова при заходе к буржуям именно в банках и разорвали. Еле сбежал. Черт знает, я с рублем уже столько всего насмотрелся (одни 90-е чего стоят с дикой инфляцией), что для меня это уже несущественный фактор. Обидно, конечно, особенно когда курс внезапно подскакивает, а тебе рубли менять надо на евро, но что поделаешь.

Geist, а вот в 90-е я все держал в долларях, и нормально вьехал в кризис, даже не попереживал.

Satan, ты про какой кризис, дефолт 98-го? Там уже попроще было, а мне так уже нечего было париться, я успел разориться ;) А вот предыдущие годы, особенно 92-94, там инфляция была адская.

Geist, да, я про 98 год. В 94 я был молодым востребованным специалистом, и платили тогда некисло. Там была вся жизть впереди, так что такого слова как инфляция я тогда не знал

Satan, слова мог и не знать, но ценники-то постоянно росли. В начале 90-х вообще убийственными темпами, потом полегче стало. А вообще конечно времена были безумные, сейчас когда вспоминаю, как будто не со мной было, настолько все это странным кажется ;) К середине 1996-го я успел прилично заработать, а к концу 1997-го разориться почти в 0. В середине 1998-го основал новый бизнес, а уже к середине 2000-го, решив уходить полностью в онлайн, продал бизнес конкуренту и снова был более-менее в порядке финансово. Стал думать, куда более-менее надежно вложить часть денег, чтобы не отняли снова, смотрел на недвигу под сдачу. Приятель работал менеджером у застройщика, повез меня смотреть готовые квартиры, однушки стоили по 21к баксов! А мне, поскольку я хотел купить несколько, они еще и скидку предлагали в 5-10%. Посидел, подумал и не купил ни одной, потому что «гемор с ремонтом и ну его нафиг», а всего через 7-8 лет эти же однушки стали стоить 140-150к, ну безумие же ;)

Geist, ну это да, время сумасшедшее. Но мы были молоды, красивы и дерзки. Смотрим конечно на себя по фоткам — смешно даже. Но ведь были счастливы. У меня в то время только начались трудовые будни после вуза. Не было ничего. Может поэтому и не помню этого слова. Помню такое — когда я увидел первый Сникерс, то он стоил как моя месячная стипендия Пачка кэмела стоила также. Бред конечно.

Satan, почему это были? ;) Ну молодость с красотой ладно, а насчет дерзости — когда я смотрю на текущее поколение 23-33, столько мне было в 90-е, мне они в большинстве своем кажутся неженками и нытиками.

Не знаю, я бы с удовольствием с рублевых активов ушел, если б была такая возможность. Сатан прав, рубль жрет доход. И не только на фонде.В торговле такая же печаль, заработал 10 лямов рублями, а курс прыгнул на 10 руб, если б знали как это бесит…

Wal72, не понял про возможность, есть же брокеры для американского рынка.

Geist, я подозреваю, что так же как Керимов там закончу.) Это же нужно заходить на чужую территорию, для меня это уже малореально. Мне б под сбер, как под мой единственный инструмент на рынке акций, ТС отработать… Хотя я планы на СИПИ имею, тестирую его пока небольшим депо.

Wal72, кстати, Керимова при заходе к буржуям именно в банках и разорвали. Еле сбежал. Черт знает, я с рублем уже столько всего насмотрелся (одни 90-е чего стоят с дикой инфляцией), что для меня это уже несущественный фактор. Обидно, конечно, особенно когда курс внезапно подскакивает, а тебе рубли менять надо на евро, но что поделаешь.

Geist, а вот в 90-е я все держал в долларях, и нормально вьехал в кризис, даже не попереживал.

Satan, ты про какой кризис, дефолт 98-го? Там уже попроще было, а мне так уже нечего было париться, я успел разориться ;) А вот предыдущие годы, особенно 92-94, там инфляция была адская.

Geist, да, я про 98 год. В 94 я был молодым востребованным специалистом, и платили тогда некисло. Там была вся жизть впереди, так что такого слова как инфляция я тогда не знал

Satan, слова мог и не знать, но ценники-то постоянно росли. В начале 90-х вообще убийственными темпами, потом полегче стало. А вообще конечно времена были безумные, сейчас когда вспоминаю, как будто не со мной было, настолько все это странным кажется ;) К середине 1996-го я успел прилично заработать, а к концу 1997-го разориться почти в 0. В середине 1998-го основал новый бизнес, а уже к середине 2000-го, решив уходить полностью в онлайн, продал бизнес конкуренту и снова был более-менее в порядке финансово. Стал думать, куда более-менее надежно вложить часть денег, чтобы не отняли снова, смотрел на недвигу под сдачу. Приятель работал менеджером у застройщика, повез меня смотреть готовые квартиры, однушки стоили по 21к баксов! А мне, поскольку я хотел купить несколько, они еще и скидку предлагали в 5-10%. Посидел, подумал и не купил ни одной, потому что «гемор с ремонтом и ну его нафиг», а всего через 7-8 лет эти же однушки стали стоить 140-150к, ну безумие же ;)

Спасибо. А то в Сбере только заявки на продажу/покупку. И я понимаю, что это не то же самое. Буду на ИИС переходить и заодно надо приложение пофункциональнее подобрать.

Satan, ИИС не для спекуляшек, там комиссии конские, а без спекуляшек тп/сл не нужен.

Коллеги, я правильно понимаю, что в сбинвестор нет никаких СЛ и ТП? Кто знает, в ВТБ такие механизмы есть?

Satan, есть. Прямо в приложении.

Коллеги, я правильно понимаю, что в сбинвестор нет никаких СЛ и ТП? Кто знает, в ВТБ такие механизмы есть?

Satan, в ВТБ «Мои инвестиции» (мобильное приложение) есть. Но они добавлены относительно недавно, и я не пользовалась, оценить не могу. Проверила бы сейчас, но опять технику меняю)

А про мысли о будущем очень подходят вот эти слова «Ci sono giorni in qui non dormo e penso a te ...» (Ricchi e Poveri)

Satan, in cui non dormo. В которые, qui — это здесь.

Geist, очепятка

Satan, я больше по Челентано ;)

А про мысли о будущем очень подходят вот эти слова «Ci sono giorni in qui non dormo e penso a te ...» (Ricchi e Poveri)

Satan, in cui non dormo. В которые, qui — это здесь.

Не знаю, я бы с удовольствием с рублевых активов ушел, если б была такая возможность. Сатан прав, рубль жрет доход. И не только на фонде.В торговле такая же печаль, заработал 10 лямов рублями, а курс прыгнул на 10 руб, если б знали как это бесит…

Wal72, не понял про возможность, есть же брокеры для американского рынка.

Geist, я подозреваю, что так же как Керимов там закончу.) Это же нужно заходить на чужую территорию, для меня это уже малореально. Мне б под сбер, как под мой единственный инструмент на рынке акций, ТС отработать… Хотя я планы на СИПИ имею, тестирую его пока небольшим депо.

Wal72, кстати, Керимова при заходе к буржуям именно в банках и разорвали. Еле сбежал. Черт знает, я с рублем уже столько всего насмотрелся (одни 90-е чего стоят с дикой инфляцией), что для меня это уже несущественный фактор. Обидно, конечно, особенно когда курс внезапно подскакивает, а тебе рубли менять надо на евро, но что поделаешь.

Geist, а вот в 90-е я все держал в долларях, и нормально вьехал в кризис, даже не попереживал.

Satan, ты про какой кризис, дефолт 98-го? Там уже попроще было, а мне так уже нечего было париться, я успел разориться ;) А вот предыдущие годы, особенно 92-94, там инфляция была адская.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan,

В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Если вложиться в неправильную недвигу или акции в баксах, может разориться и в баксах. Ты от печки танцуй, важно не то, в какой валюте ты вкладываешь, а то, куда и когда ты вкладываешь.

Geist, может быть. Надо как-то принять новые мысли в голову. Я стараюсь, правда. Просто длительный опыт рублевых инвестиций, и на фоне мировом проигрыш большой. Я же не баран. Т.е. может и баран, но прислушивающийся.

Satan, ну а что там принимать? Я же тут давал табличку по банкам в баксах. Ну покажу еще раз, посмотри внимательно: поставил не на ту лошадь и ты в минусах, хоть в баксах, хоть в тугриках. Если так рубля боишься, тогда и не связывайся с российским рынком, сразу иди на американский. Хотя, как я и сказал, дело не в валюте. Точней, не только в ней, в рублях естественно есть дополнительные курсовые риски.

Geist, про все сказать не могу, но как живущий и работающий в России — Дойче Банк, Сосьете Женераль, Юни Кредит, Кредит сьюзи, HSBC да вроде работают. не плачут

Satan, а какая разница работают или нет? Ты посмотри на картинку глазами инвестора в бумаги ДБ, а не глазами прохожего.

Вообще забавно все это, если задуматься, сидим тут лосей пасем и такие «А вот в баксах доходности-то совсем другие!»

any_to_real, вообще это не зазорно. Да массу примеров, когда лосей пасли из тактических целей, из возможности пасти :)

Satan, лишь бы из стратегических целей банкротом не стать

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan,

В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Если вложиться в неправильную недвигу или акции в баксах, может разориться и в баксах. Ты от печки танцуй, важно не то, в какой валюте ты вкладываешь, а то, куда и когда ты вкладываешь.

Geist, может быть. Надо как-то принять новые мысли в голову. Я стараюсь, правда. Просто длительный опыт рублевых инвестиций, и на фоне мировом проигрыш большой. Я же не баран. Т.е. может и баран, но прислушивающийся.

Satan, ну а что там принимать? Я же тут давал табличку по банкам в баксах. Ну покажу еще раз, посмотри внимательно: поставил не на ту лошадь и ты в минусах, хоть в баксах, хоть в тугриках. Если так рубля боишься, тогда и не связывайся с российским рынком, сразу иди на американский. Хотя, как я и сказал, дело не в валюте. Точней, не только в ней, в рублях естественно есть дополнительные курсовые риски.

Geist, Интересная инфа. Но может не все они так скатились? Может где-то падения за счет дробления?

Принцип Парето, я вот подумал, что эта таблица ведь может не совсем верно все интерпретировать. Ведь могла быть эмиссия новых акций, к примеру, и цена на акции снижалась. Такое ведь также бывает кака я понимаю.

Satan, для инвестора есть разница, допэмиссия или дробление. При дроблении инвестор получит в N раз больше акций, во сколько раз снизится их цена. А вот при эмиссии его доля размоется, при сохраняющейся капитализации, однако тоже не одномоментно. Просто сам график как и цена в номинале не всегда отразит реальную динамику. Вот график капитализации был бы более нагляден в данном случае.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan,

В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Если вложиться в неправильную недвигу или акции в баксах, может разориться и в баксах. Ты от печки танцуй, важно не то, в какой валюте ты вкладываешь, а то, куда и когда ты вкладываешь.

Geist, может быть. Надо как-то принять новые мысли в голову. Я стараюсь, правда. Просто длительный опыт рублевых инвестиций, и на фоне мировом проигрыш большой. Я же не баран. Т.е. может и баран, но прислушивающийся.

Satan, ну а что там принимать? Я же тут давал табличку по банкам в баксах. Ну покажу еще раз, посмотри внимательно: поставил не на ту лошадь и ты в минусах, хоть в баксах, хоть в тугриках. Если так рубля боишься, тогда и не связывайся с российским рынком, сразу иди на американский. Хотя, как я и сказал, дело не в валюте. Точней, не только в ней, в рублях естественно есть дополнительные курсовые риски.

Хотя, друзья, сейчас покрутил график акций сбербанка чуть подальше и сам смог ответить на свои-же вопросы. Стоимость акции 2004 год — 20 руб. (0,74$). Стоимость акции 2019 год — 270 руб. (4.15$). Итого почти в 15 раз рост в рублях, а в долларах также обгоняет девальвацию рубля. Вот этот пример и нужно было просто мне привести. Это меня полностью убеждает в возможности рублевых инвестиций на рублевом рынке. Все конечно не все так прямолинейно. Жизнь более витееватая. Ведь, чтобы увидеть такую доходность, нужно было высидеть в этих акциях 15 лет. Вообщем, для меня вывод — однозначных рецептов в инвестировании нет. Я готов согласиться с тем. в чем меня пытались убедить — вложение в долларовые активы не обязательно выгоднее вложений в рублевые активы. Все зависит от срока и многих других факторов.

Satan, Всё верно. Главное в нужное время купить нужную акцию, а желательно несколько акций. Тот же НКНХ или Татнефть или Аэрофлот. Да есть ещё куча примеров удачных рублёвых вложений. Все они выросли в десятки раз с кризисных времён. Сейчас уже другое время и надо адаптироваться, но и нужно искать также и самородки, которые вырастут в десятки раз в цене в рублях.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan,

В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Если вложиться в неправильную недвигу или акции в баксах, можно разориться и в баксах. Ты от печки танцуй, важно не то, в какой валюте ты вкладываешь, а то, куда и когда ты вкладываешь. И кстати бывали периоды, когда бакс годами падал к рублю ;) 2000-2007, например.

Американского профессора Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гордона Кляйна (Gordon Klein) отстранили от работы после письма с отказом упрощать чернокожим экзамены. Об этом сообщает The Daily Mail.

Известно, что профессор Кляйн преподавал в течение 39 лет бухгалтерское дело. После смерти чернокожего охранника Джорджа Флойда некие «нечерные союзники черных» направили ему письмо с просьбой об особом отношении к неграм при выставлении финальных оценок в онлайн-курсе. В качестве обоснования приводился аргумент, что часть учащихся начала заниматься уличным активизмом.

Отмечается, что Кляйн отказался делать поблажки, которые позволят «без вреда для здоровья» сдать финальный экзамен по курсу. В частности, ему предлагалось упростить экзамены или продлить дедлайны по квалификационным работам. Он привел в защиту своей позиции слова лидера движения за гражданские права чернокожих Мартина Лютера Кинга, который призывал отказаться от особого отношения к людям по цвету кожи. Кроме того, преподаватель в ответном письме указал, что в интернете он даже не знает, кто из его студентов чернокожий. «А что делать, если студент смешанного происхождения, например наполовину афроамериканец, наполовину азиат? (...) Полная поблажка или только наполовину?» — написал он.

После этого студенты выложили переписку в публичный доступ и создали петицию с требованием от руководства университета уволить Кляйна. В ней говорится о «чрезвычайно бесчувственном, пренебрежительном и прискорбно расистском ответе на просьбу своих студентов о сочувствии и сострадании во время гражданских волнений». Обращение подписали около 20 тысяч человек. В итоге университет временно отстранил преподавателя от работы на три недели за «насмешливое письмо». Отмечается, что в адрес преподавателя начали поступать угрозы, полиция взяла под контроль его дом.

Новости всё веселей. Ну полное же ощущение трансляции из дурдома, нет? Как такое может быть в принципе?

Geist, расовые и национальные проблемы это самый простой путь расшатывания экономики и политической контюктуры.
Понятно, что сейчас все направлено на сваливание Трампа.
Но джина легко выпустить, а вот как его потом демократы будут назад запихивать.

Это же пороховая бочка. Следующим требованием со стороны черных будет уравнивание в колличестве учащихся между белыми черными.
А большинство белых студентов в штатах люди еще одной угнетенной нации.
Вот тогда точновеселуха начнется.

TRD, да такое в принципе нельзя назад запихнуть, как по мне. Профессор абсолютно прав, ему какая разница, чем они там занимаются, «уличным активизмом» или в баскетбол играют. Он это проверить никак не может, да и не должен, у него в обязанности входит проверка знаний. Как универ может вестись на такую фигню я вообще не понимаю. Они должны были сказать, занимайтесь чем хотите, но экзамены вы будете сдавать в полном объеме и без поблажек, потому что в ином случае мы не сможем выдать вам диплом и т.д. А то так придет человек к врачу, а он вместо аппендицита ему ногу отрежет, потому что «активизмом» занимался и экзамен не сдавал

Geist, Дурень он конечно. Надо было не отвечать. Не было бы и повода.

drmfd, ты не следишь внимательно просто, видимо. Не получилось бы не отвечать, там у них уже есть для такого тактика: если ты не говоришь ничего про то, насколько ценны жизни негров, значит, ты считаешь, что они не ценны. Там люди готовились явно, все попытки отскочить, промолчав или проигнорив, схвачены.

Geist, слушай, я давно хотел тебя спросить, но не доходили руки. Ты ведь, я так понял, в Италии живёшь. А что ты можешь сказать про итальянский фондовый рынок, торгуешь на нём? Насколько он вообще интересен?

Василий Пупкин, нет, не торгую и не знаю ничего, кроме того, что биржа находится в Милане и сводок, которые иногда вижу, когда читаю итальянские СМИ. Я бы из иностранных рынков смотрел только на американский и может быть на немецкий.

Geist, а почему не на итальянский? Он слишком маленький или там нет интересных для тебя бумаг? И, кстати, а Америку почему не торгуешь?

Василий Пупкин, потому что делать лучше то, что точно получается. На российском рынке у меня получается, а чтобы освоить итальянский, пришлось бы заново во всё вникать, рынки-то разные, даже инструменты на одном и том же рынке разные. Я имею в виду, в одних получается, в других нет, у них разные истории и разные «характеры». Америка — по тем же причинам, разбираться надо + для меня это немного печальная история. Меня на рынок привел американец, с которым я сотрудничал по бизнесу, но он меня звал именно на американский, а я у меня было много забот тогда, тратить много времени не хотел (тогда я еще в Москве жил, пришлось бы возиться с брокерами и т.д.) и поэтому выбрал российский. А печаль в том, что он меня не только звал на американский рынок, а еще и давал конкретные рекомендации по бумагам, поскольку я был вообще нулевой в этом вопросе. Ну и поскольку я был нулевой, я рекомендации не сумел оценить по достоинству. А он на этих бумагах заработал больше 10 млн. с 500к и свалил на пенсию. Такие вот дела ;)

Geist, интересная история, хотя до конца твою логику отказа от рынка США не понимаю. Слушай, а может тебе, ну чисто по приколу, вложиться в рынок США на небольшую сумму? Представь, ты спекулируешь себе на здоровье на Сбере, как и раньше, ничего в этом смысле не меняешь. А в США вложись ну например в виде ETF Finex или несколько бумаг даже отдельных купи на смехотворную сумму на бирже спб, ну скажем на 1000$. И забудь лет на 10, а потом сравнишь свои спекулянтские успехи с суммой, которая за 10 лет накапает? Как тебе такой план?

Василий Пупкин, удивительное предложение, закопай в саду 1000$, посмотри, что вырастит через 10 лет. Зачем во что-то вкладываться без большой идеи?

any_to_real, у Василия идея то есть. Только срок не не очень нравится — можно не дождаться, несмотря на «существенное увеличение длительности жизни в нашей стране» (цитата). Это наверное где будешь ждать — в думе или в другом месте

Satan, идея бездумно набрать всего, до чего дотянешься, и посмотреть, а что будет?

any_to_real, наврядли Василий имел ввиду набрать бездумно. Прост на мой взгляд эксперимент не стоит начинать из-за 1000 зеленых. Что можно увидеть через 10 лет на такой сумме.

Satan,

Хотя, друзья, сейчас покрутил график акций сбербанка чуть подальше и сам смог ответить на свои-же вопросы. Стоимость акции 2004 год — 20 руб. (0,74$). Стоимость акции 2019 год — 270 руб. (4.15$). Итого почти в 15 раз рост в рублях, а в долларах также обгоняет девальвацию рубля. Вот этот пример и нужно было просто мне привести. Это меня полностью убеждает в возможности рублевых инвестиций на рублевом рынке. Все конечно не все так прямолинейно. Жизнь более витееватая. Ведь, чтобы увидеть такую доходность, нужно было высидеть в этих акциях 15 лет. Вообщем, для меня вывод — однозначных рецептов в инвестировании нет. Я готов согласиться с тем. в чем меня пытались убедить — вложение в долларовые активы не обязательно выгоднее вложений в рублевые активы. Все зависит от срока и многих других факторов.

Satan,

чтобы увидеть такую доходность, нужно было высидеть в этих акциях 15 лет

Не совсем верный вывод. Ты нарисовал очень прямолинейную модель, а на деле мало кто сидит в бумаге по 15 лет. Большинство инвесторов, купивших сбер в 2004-м по 20, на росте к 100+ к 2008-му постепенно фиксили бы профит. Кто-то пофиксил бы на 60, кто-то 70-80, самые терпеливые досидели бы до 100 и, соответственно, извлекли бы профит в сотни процентоы от входа в 2004. Курс бакса в те годы почти не менялся, т.е. профит в долларах, если уж тебе так нравится через него считать, тоже был бы огромным.

Хотя, друзья, сейчас покрутил график акций сбербанка чуть подальше и сам смог ответить на свои-же вопросы. Стоимость акции 2004 год — 20 руб. (0,74$). Стоимость акции 2019 год — 270 руб. (4.15$). Итого почти в 15 раз рост в рублях, а в долларах также обгоняет девальвацию рубля. Вот этот пример и нужно было просто мне привести. Это меня полностью убеждает в возможности рублевых инвестиций на рублевом рынке. Все конечно не все так прямолинейно. Жизнь более витееватая. Ведь, чтобы увидеть такую доходность, нужно было высидеть в этих акциях 15 лет. Вообщем, для меня вывод — однозначных рецептов в инвестировании нет. Я готов согласиться с тем. в чем меня пытались убедить — вложение в долларовые активы не обязательно выгоднее вложений в рублевые активы. Все зависит от срока и многих других факторов.

Satan, вот именно, простые рецепты только у околорыночников и ребят, что слепо верят чужим рассказам. А в том же Сбере, который с 2008 года, в 2009 году ты оказался бы в просадке на 60 (60 КАРЛ!)%, и высидев такую год, ты бы докупался. Веришь в это? А что в 2017, наконец-то удвоившись после 10 лет (10 КАРЛ!) тыр-тыра, ты бы не пофиксился, веришь?
Все просто и классно — это на исторических данных, виртуальных счетах и вебинарах, почему-то

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan, ну вроде и не тебе ответ-то был

any_to_real, но ты поднял снова поднятый вчера мною разговор. Но я не гордый, пойду мультики посмотрю. Беседуйте

Satan, этот разговор бессрочный же
Да и по правде, если взять рядового инвестора и делать на него ставки, я бы поставил на бакс, ибо в Сбере с 2008 хоть и лучше доходность, только хрен высидел бы.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan, ну вроде и не тебе ответ-то был

Пока спал, вроде что-то понял про 3 «П». Наверное, нужно согласиться. Надо увидеть открывающуюся возможность и воспользоваться ею. Не всегда и не каждому такая возможность может предоставиться, но если предоставится, хорошо бы быть готовым воспользоваться ею. Вот.

Satan, последние полтора года такими возможностями рынок просто закидывает
Вот с увидеть, поверить в увиденное и воспользоваться есть сложности, да.