комментарии Satan на форуме

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan,

В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Если вложиться в неправильную недвигу или акции в баксах, может разориться и в баксах. Ты от печки танцуй, важно не то, в какой валюте ты вкладываешь, а то, куда и когда ты вкладываешь.

Geist, может быть. Надо как-то принять новые мысли в голову. Я стараюсь, правда. Просто длительный опыт рублевых инвестиций, и на фоне мировом проигрыш большой. Я же не баран. Т.е. может и баран, но прислушивающийся.

Хотя, друзья, сейчас покрутил график акций сбербанка чуть подальше и сам смог ответить на свои-же вопросы. Стоимость акции 2004 год — 20 руб. (0,74$). Стоимость акции 2019 год — 270 руб. (4.15$). Итого почти в 15 раз рост в рублях, а в долларах также обгоняет девальвацию рубля. Вот этот пример и нужно было просто мне привести. Это меня полностью убеждает в возможности рублевых инвестиций на рублевом рынке. Все конечно не все так прямолинейно. Жизнь более витееватая. Ведь, чтобы увидеть такую доходность, нужно было высидеть в этих акциях 15 лет. Вообщем, для меня вывод — однозначных рецептов в инвестировании нет. Я готов согласиться с тем. в чем меня пытались убедить — вложение в долларовые активы не обязательно выгоднее вложений в рублевые активы. Все зависит от срока и многих других факторов.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Satan, ну вроде и не тебе ответ-то был

any_to_real, но ты поднял снова поднятый вчера мною разговор. Но я не гордый, пойду мультики посмотрю. Беседуйте

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real,
А одинаковую сумму в долларах или в рублях.
Точнее если одинаковые рублевые суммы в баксы пересчитывали?

Черный Живоглот, я считал тупее не придумать — ежегодно в одну дату берем Сбер на 100к рублей или баксы на 100к рублей, дивиденды реинвестируем (хотя там до 2017 одни слезы). Можно усложнить модель, конечно — покупаем на 10к ежемесячно, с каждым годом увеличиваем сумму на 1к, например, но мне это уже неинтересно. Тут было любопытно базово, ибо тоже был в ловушке у мозга и думал, что в бакс было бы прибыльнее вкладывать

any_to_real, мы же выяснили, что я не имел в виду в чисто бакс вкладывать. И пытался сказать, что вкладываться в баксовые активы на мой взгляд выгоднее. В недвижимость в баксах, в акции иностранных компаний в баксах и т.д.

Сел, жду, приготовился воспользоваться

Пока спал, вроде что-то понял про 3 «П». Наверное, нужно согласиться. Надо увидеть открывающуюся возможность и воспользоваться ею. Не всегда и не каждому такая возможность может предоставиться, но если предоставится, хорошо бы быть готовым воспользоваться ею. Вот.

Американского профессора Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гордона Кляйна (Gordon Klein) отстранили от работы после письма с отказом упрощать чернокожим экзамены. Об этом сообщает The Daily Mail.

Известно, что профессор Кляйн преподавал в течение 39 лет бухгалтерское дело. После смерти чернокожего охранника Джорджа Флойда некие «нечерные союзники черных» направили ему письмо с просьбой об особом отношении к неграм при выставлении финальных оценок в онлайн-курсе. В качестве обоснования приводился аргумент, что часть учащихся начала заниматься уличным активизмом.

Отмечается, что Кляйн отказался делать поблажки, которые позволят «без вреда для здоровья» сдать финальный экзамен по курсу. В частности, ему предлагалось упростить экзамены или продлить дедлайны по квалификационным работам. Он привел в защиту своей позиции слова лидера движения за гражданские права чернокожих Мартина Лютера Кинга, который призывал отказаться от особого отношения к людям по цвету кожи. Кроме того, преподаватель в ответном письме указал, что в интернете он даже не знает, кто из его студентов чернокожий. «А что делать, если студент смешанного происхождения, например наполовину афроамериканец, наполовину азиат? (...) Полная поблажка или только наполовину?» — написал он.

После этого студенты выложили переписку в публичный доступ и создали петицию с требованием от руководства университета уволить Кляйна. В ней говорится о «чрезвычайно бесчувственном, пренебрежительном и прискорбно расистском ответе на просьбу своих студентов о сочувствии и сострадании во время гражданских волнений». Обращение подписали около 20 тысяч человек. В итоге университет временно отстранил преподавателя от работы на три недели за «насмешливое письмо». Отмечается, что в адрес преподавателя начали поступать угрозы, полиция взяла под контроль его дом.

Новости всё веселей. Ну полное же ощущение трансляции из дурдома, нет? Как такое может быть в принципе?

Geist, расовые и национальные проблемы это самый простой путь расшатывания экономики и политической контюктуры.
Понятно, что сейчас все направлено на сваливание Трампа.
Но джина легко выпустить, а вот как его потом демократы будут назад запихивать.

Это же пороховая бочка. Следующим требованием со стороны черных будет уравнивание в колличестве учащихся между белыми черными.
А большинство белых студентов в штатах люди еще одной угнетенной нации.
Вот тогда точновеселуха начнется.

TRD, да такое в принципе нельзя назад запихнуть, как по мне. Профессор абсолютно прав, ему какая разница, чем они там занимаются, «уличным активизмом» или в баскетбол играют. Он это проверить никак не может, да и не должен, у него в обязанности входит проверка знаний. Как универ может вестись на такую фигню я вообще не понимаю. Они должны были сказать, занимайтесь чем хотите, но экзамены вы будете сдавать в полном объеме и без поблажек, потому что в ином случае мы не сможем выдать вам диплом и т.д. А то так придет человек к врачу, а он вместо аппендицита ему ногу отрежет, потому что «активизмом» занимался и экзамен не сдавал

Geist, Дурень он конечно. Надо было не отвечать. Не было бы и повода.

drmfd, ты не следишь внимательно просто, видимо. Не получилось бы не отвечать, там у них уже есть для такого тактика: если ты не говоришь ничего про то, насколько ценны жизни негров, значит, ты считаешь, что они не ценны. Там люди готовились явно, все попытки отскочить, промолчав или проигнорив, схвачены.

Geist, слушай, я давно хотел тебя спросить, но не доходили руки. Ты ведь, я так понял, в Италии живёшь. А что ты можешь сказать про итальянский фондовый рынок, торгуешь на нём? Насколько он вообще интересен?

Василий Пупкин, нет, не торгую и не знаю ничего, кроме того, что биржа находится в Милане и сводок, которые иногда вижу, когда читаю итальянские СМИ. Я бы из иностранных рынков смотрел только на американский и может быть на немецкий.

Geist, а почему не на итальянский? Он слишком маленький или там нет интересных для тебя бумаг? И, кстати, а Америку почему не торгуешь?

Василий Пупкин, потому что делать лучше то, что точно получается. На российском рынке у меня получается, а чтобы освоить итальянский, пришлось бы заново во всё вникать, рынки-то разные, даже инструменты на одном и том же рынке разные. Я имею в виду, в одних получается, в других нет, у них разные истории и разные «характеры». Америка — по тем же причинам, разбираться надо + для меня это немного печальная история. Меня на рынок привел американец, с которым я сотрудничал по бизнесу, но он меня звал именно на американский, а я у меня было много забот тогда, тратить много времени не хотел (тогда я еще в Москве жил, пришлось бы возиться с брокерами и т.д.) и поэтому выбрал российский. А печаль в том, что он меня не только звал на американский рынок, а еще и давал конкретные рекомендации по бумагам, поскольку я был вообще нулевой в этом вопросе. Ну и поскольку я был нулевой, я рекомендации не сумел оценить по достоинству. А он на этих бумагах заработал больше 10 млн. с 500к и свалил на пенсию. Такие вот дела ;)

Geist, интересная история, хотя до конца твою логику отказа от рынка США не понимаю. Слушай, а может тебе, ну чисто по приколу, вложиться в рынок США на небольшую сумму? Представь, ты спекулируешь себе на здоровье на Сбере, как и раньше, ничего в этом смысле не меняешь. А в США вложись ну например в виде ETF Finex или несколько бумаг даже отдельных купи на смехотворную сумму на бирже спб, ну скажем на 1000$. И забудь лет на 10, а потом сравнишь свои спекулянтские успехи с суммой, которая за 10 лет накапает? Как тебе такой план?

Василий Пупкин, удивительное предложение, закопай в саду 1000$, посмотри, что вырастит через 10 лет. Зачем во что-то вкладываться без большой идеи?

any_to_real, у Василия идея то есть. Только срок не не очень нравится — можно не дождаться, несмотря на «существенное увеличение длительности жизни в нашей стране» (цитата). Это наверное где будешь ждать — в думе или в другом месте

Satan, идея бездумно набрать всего, до чего дотянешься, и посмотреть, а что будет?

any_to_real, наврядли Василий имел ввиду набрать бездумно. Прост на мой взгляд эксперимент не стоит начинать из-за 1000 зеленых. Что можно увидеть через 10 лет на такой сумме.

Satan, так он прямо написал купи индекс или несколько бумаг — это разве не бездумно? Купить Эпл на 10 лет, потому что они классные?

any_to_real, Купить индекс на S&P — это точно не бездумная затея. Купить несколько отдельных бумаг — тут риски выше, но тоже от бумаг зависит. Бездумно я не покупаю никогда, внутренняя логика в портфеле есть всегда.

Василий Пупкин, я как раз ниже привел в пример динамику 2000-2013 по СиПи, да

any_to_real, но ведь ты ее привел постфактум :)

Satan, если б я умел привести будущее, мне бы Сорос тапочки приносил

any_to_real, будем верить, что мы ничем не хуже, чем Соррос. Так сказать, сменяемость поколений

Американского профессора Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гордона Кляйна (Gordon Klein) отстранили от работы после письма с отказом упрощать чернокожим экзамены. Об этом сообщает The Daily Mail.

Известно, что профессор Кляйн преподавал в течение 39 лет бухгалтерское дело. После смерти чернокожего охранника Джорджа Флойда некие «нечерные союзники черных» направили ему письмо с просьбой об особом отношении к неграм при выставлении финальных оценок в онлайн-курсе. В качестве обоснования приводился аргумент, что часть учащихся начала заниматься уличным активизмом.

Отмечается, что Кляйн отказался делать поблажки, которые позволят «без вреда для здоровья» сдать финальный экзамен по курсу. В частности, ему предлагалось упростить экзамены или продлить дедлайны по квалификационным работам. Он привел в защиту своей позиции слова лидера движения за гражданские права чернокожих Мартина Лютера Кинга, который призывал отказаться от особого отношения к людям по цвету кожи. Кроме того, преподаватель в ответном письме указал, что в интернете он даже не знает, кто из его студентов чернокожий. «А что делать, если студент смешанного происхождения, например наполовину афроамериканец, наполовину азиат? (...) Полная поблажка или только наполовину?» — написал он.

После этого студенты выложили переписку в публичный доступ и создали петицию с требованием от руководства университета уволить Кляйна. В ней говорится о «чрезвычайно бесчувственном, пренебрежительном и прискорбно расистском ответе на просьбу своих студентов о сочувствии и сострадании во время гражданских волнений». Обращение подписали около 20 тысяч человек. В итоге университет временно отстранил преподавателя от работы на три недели за «насмешливое письмо». Отмечается, что в адрес преподавателя начали поступать угрозы, полиция взяла под контроль его дом.

Новости всё веселей. Ну полное же ощущение трансляции из дурдома, нет? Как такое может быть в принципе?

Geist, расовые и национальные проблемы это самый простой путь расшатывания экономики и политической контюктуры.
Понятно, что сейчас все направлено на сваливание Трампа.
Но джина легко выпустить, а вот как его потом демократы будут назад запихивать.

Это же пороховая бочка. Следующим требованием со стороны черных будет уравнивание в колличестве учащихся между белыми черными.
А большинство белых студентов в штатах люди еще одной угнетенной нации.
Вот тогда точновеселуха начнется.

TRD, да такое в принципе нельзя назад запихнуть, как по мне. Профессор абсолютно прав, ему какая разница, чем они там занимаются, «уличным активизмом» или в баскетбол играют. Он это проверить никак не может, да и не должен, у него в обязанности входит проверка знаний. Как универ может вестись на такую фигню я вообще не понимаю. Они должны были сказать, занимайтесь чем хотите, но экзамены вы будете сдавать в полном объеме и без поблажек, потому что в ином случае мы не сможем выдать вам диплом и т.д. А то так придет человек к врачу, а он вместо аппендицита ему ногу отрежет, потому что «активизмом» занимался и экзамен не сдавал

Geist, Дурень он конечно. Надо было не отвечать. Не было бы и повода.

drmfd, ты не следишь внимательно просто, видимо. Не получилось бы не отвечать, там у них уже есть для такого тактика: если ты не говоришь ничего про то, насколько ценны жизни негров, значит, ты считаешь, что они не ценны. Там люди готовились явно, все попытки отскочить, промолчав или проигнорив, схвачены.

Geist, слушай, я давно хотел тебя спросить, но не доходили руки. Ты ведь, я так понял, в Италии живёшь. А что ты можешь сказать про итальянский фондовый рынок, торгуешь на нём? Насколько он вообще интересен?

Василий Пупкин, нет, не торгую и не знаю ничего, кроме того, что биржа находится в Милане и сводок, которые иногда вижу, когда читаю итальянские СМИ. Я бы из иностранных рынков смотрел только на американский и может быть на немецкий.

Geist, а почему не на итальянский? Он слишком маленький или там нет интересных для тебя бумаг? И, кстати, а Америку почему не торгуешь?

Василий Пупкин, потому что делать лучше то, что точно получается. На российском рынке у меня получается, а чтобы освоить итальянский, пришлось бы заново во всё вникать, рынки-то разные, даже инструменты на одном и том же рынке разные. Я имею в виду, в одних получается, в других нет, у них разные истории и разные «характеры». Америка — по тем же причинам, разбираться надо + для меня это немного печальная история. Меня на рынок привел американец, с которым я сотрудничал по бизнесу, но он меня звал именно на американский, а я у меня было много забот тогда, тратить много времени не хотел (тогда я еще в Москве жил, пришлось бы возиться с брокерами и т.д.) и поэтому выбрал российский. А печаль в том, что он меня не только звал на американский рынок, а еще и давал конкретные рекомендации по бумагам, поскольку я был вообще нулевой в этом вопросе. Ну и поскольку я был нулевой, я рекомендации не сумел оценить по достоинству. А он на этих бумагах заработал больше 10 млн. с 500к и свалил на пенсию. Такие вот дела ;)

Geist, интересная история, хотя до конца твою логику отказа от рынка США не понимаю. Слушай, а может тебе, ну чисто по приколу, вложиться в рынок США на небольшую сумму? Представь, ты спекулируешь себе на здоровье на Сбере, как и раньше, ничего в этом смысле не меняешь. А в США вложись ну например в виде ETF Finex или несколько бумаг даже отдельных купи на смехотворную сумму на бирже спб, ну скажем на 1000$. И забудь лет на 10, а потом сравнишь свои спекулянтские успехи с суммой, которая за 10 лет накапает? Как тебе такой план?

Василий Пупкин, удивительное предложение, закопай в саду 1000$, посмотри, что вырастит через 10 лет. Зачем во что-то вкладываться без большой идеи?

any_to_real, у Василия идея то есть. Только срок не не очень нравится — можно не дождаться, несмотря на «существенное увеличение длительности жизни в нашей стране» (цитата). Это наверное где будешь ждать — в думе или в другом месте

Satan, идея бездумно набрать всего, до чего дотянешься, и посмотреть, а что будет?

any_to_real, наврядли Василий имел ввиду набрать бездумно. Прост на мой взгляд эксперимент не стоит начинать из-за 1000 зеленых. Что можно увидеть через 10 лет на такой сумме.

Satan, так он прямо написал купи индекс или несколько бумаг — это разве не бездумно? Купить Эпл на 10 лет, потому что они классные?

any_to_real, Купить индекс на S&P — это точно не бездумная затея. Купить несколько отдельных бумаг — тут риски выше, но тоже от бумаг зависит. Бездумно я не покупаю никогда, внутренняя логика в портфеле есть всегда.

Василий Пупкин, я как раз ниже привел в пример динамику 2000-2013 по СиПи, да

any_to_real, но ведь ты ее привел постфактум :)

Мне твои отсылки к сферическому «рядовому трейдеру» в вакууме вообще непонятны, кстати.

Geist, я учусь и буду учиться, я достойный ученик. По мемуары олигарха все помнят :)

Напишу последнее.
2012 год. акции сбера — 66 руб. Доллар 31 руб. Итого ~ 2 доллара.
2020 год. акции сбера — 200 руб. Доллар 73 руб. Итого ~ 2,7 доллара.
Вот инвестиции. Сейчас бакс улетит до 80-90 руб. И будет — и осталась старуха у разбитого корыта.

Все. я ушел :)

Satan, ок, я не люблю капс, но видимо иначе никак ;) ПРАВИЛЬНАЯ идея, ПРАВИЛЬНОЕ время и ПРАВИЛЬНЫЙ выбор инструментов.

Купить сбербанк по 80 в 2016-м и выйти из него по 280 в 2018-м — это ПРАВИЛЬНОЕ действие, объединяющее в себе 3 ПРАВИЛЬНЫХ элемента. А то, что написал ты, это не инвестиции, это просто вбухать бабло и ждать, что тебя отвезут куда надо. Инвестиции — это думать головой, а не только ждать.

Geist, но при всем этом то, что он написал — это все равно выгоднее просто бакса

any_to_real, про просто бакс я не писал. Я писал про инвестирование в долларах. Бакс, полностью согласен, не самая выгодная инвестиция.

Satan, да все это всего лишь фантазии и байки околорыночников. Вот вложился бы ты в любимый последними индекс СП500 в 2000 и до 2013 не рос бы вообще, а большую часть времени просто сидел бы в просадке, 13 лет пустоты и безысходности в классном инвестировании в долларах. А вложился бы в середине 2018, имел бы сейчас +11.6%, поседев пару месяцев назад от того, что вышел в 0. Круто да?

any_to_real, да, простите, я может неоправданно эмоционально выражаю свои мысли. Пример, хороший привели про седину. Вполне могу понять.
Пытался проанализировать пример Geista. Это очень хороший пример. 2016-2018 года.
Без инсайда и заведомых подготовок так рядовому инвестору, как мне кажется, словить было ничего невозможно. Все полностью стались без денег. И воспользовались этим именно те, кто это все сделал и кто про это заранее знал.
Geist, прости меня, можно конечно на этом рядовому инвестору поймать те-же указанные тобой проценты. если осталось на что ловить.
Я бы хотел завершить именно это обсуждение.
Я понял несколько вещей:
1) никто не везет в будущее, а жаль :)
2) бывают чудные мгновения.
3) нужно учиться в жизни дальше :)
4) «кому война, а кому мать родна» :)
5) у каждого своя голова на плечах

Но один бы я этого всего понять не смог. Без вас. Дякую.

Напишу последнее.
2012 год. акции сбера — 66 руб. Доллар 31 руб. Итого ~ 2 доллара.
2020 год. акции сбера — 200 руб. Доллар 73 руб. Итого ~ 2,7 доллара.
Вот инвестиции. Сейчас бакс улетит до 80-90 руб. И будет — и осталась старуха у разбитого корыта.

Все. я ушел :)

Satan, ок, я не люблю капс, но видимо иначе никак ;) ПРАВИЛЬНАЯ идея, ПРАВИЛЬНОЕ время и ПРАВИЛЬНЫЙ выбор инструментов.

Купить сбербанк по 80 в 2016-м и выйти из него по 280 в 2018-м — это ПРАВИЛЬНОЕ действие, объединяющее в себе 3 ПРАВИЛЬНЫХ элемента. А то, что написал ты, это не инвестиции, это просто вбухать бабло и ждать, что тебя отвезут куда надо. Инвестиции — это думать головой, а не только ждать.

Geist, вот теперь понял вроде. спасибо

Напишу последнее.
2012 год. акции сбера — 66 руб. Доллар 31 руб. Итого ~ 2 доллара.
2020 год. акции сбера — 200 руб. Доллар 73 руб. Итого ~ 2,7 доллара.
Вот инвестиции. Сейчас бакс улетит до 80-90 руб. И будет — и осталась старуха у разбитого корыта.

Все. я ушел :)

Satan, это всего лишь означает, что стоит задуматься как минимум о паре важных нюансов, которые ты не учел, и что тебе есть еще чего поизучать об инвестировании
Да и непонятно, почему сейчас бакс улетит на 80-90, а не Сбер на 250-350.

any_to_real, я считаю, что это произойдет одновременно :)

Напишу последнее.
2012 год. акции сбера — 66 руб. Доллар 31 руб. Итого ~ 2 доллара.
2020 год. акции сбера — 200 руб. Доллар 73 руб. Итого ~ 2,7 доллара.
Вот инвестиции. Сейчас бакс улетит до 80-90 руб. И будет — и осталась старуха у разбитого корыта.

Все. я ушел :)

Satan, ок, я не люблю капс, но видимо иначе никак ;) ПРАВИЛЬНАЯ идея, ПРАВИЛЬНОЕ время и ПРАВИЛЬНЫЙ выбор инструментов.

Купить сбербанк по 80 в 2016-м и выйти из него по 280 в 2018-м — это ПРАВИЛЬНОЕ действие, объединяющее в себе 3 ПРАВИЛЬНЫХ элемента. А то, что написал ты, это не инвестиции, это просто вбухать бабло и ждать, что тебя отвезут куда надо. Инвестиции — это думать головой, а не только ждать.

Geist, но при всем этом то, что он написал — это все равно выгоднее просто бакса

any_to_real, про просто бакс я не писал. Я писал про инвестирование в долларах. Бакс, полностью согласен, не самая выгодная инвестиция.

Напишу последнее.
2012 год. акции сбера — 66 руб. Доллар 31 руб. Итого ~ 2 доллара.
2020 год. акции сбера — 200 руб. Доллар 73 руб. Итого ~ 2,7 доллара.
Вот инвестиции. Сейчас бакс улетит до 80-90 руб. И будет — и осталась старуха у разбитого корыта.

Все. я ушел :)

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan,

А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет?

Я тебе написал 3 вещи, время, идея, инстурменты. В сбербанке можно было поднять за 2 года (2016-2017) 350%, например.

Geist, спасибо за пример. Я понял. На коротком временном лаге наверное можно поймать удачную волну. Но если рассматривать с точки зрения долгосрока, то за последние 15 лет рублевые вложения в 3 раза (300 процентов) обесценились в долларах. Это тоже надо учитывать. Шаг вперед, 2 шага назад.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real, я склонен допускать, что выбор инструментов для инвестиций важен. Да, даже не склонен, а соглашусь. Но вы все натягиваете на биржевые инвестиции. к примеру. недвижимость в МСК за 10 лет потеряла в долларовом выражении 35 процентов. Что говорить об инвестициях в других городах.

Satan, ну так мы сидим на форуме, посвященном биржевым инвестициям, поэтому я про них и говорю. А ты для чего-то рассказываешь мне про средний класс, девальвацию рубля и цены на недвижимость. Ну так ты уже определись, о чем мы говорим.

Geist, как я понял, ты меня пытался убедить, что все в руках каждого человека. а я говорю, что это не так. Ладно, проехали. Ми скузи

я с удовольствием вложусь в то, что не сьедается постоянным обесцениванием

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan, и это впечатление ложное. Я тут уже выкладывал, что инвестировав в Сбер с 2008 ежегодно одинаковую сумму (с очень неудачным входом по 81.45), ты обогнал бы инвестиции в бакс в 1.41 раз, причем сдав Сбер по 185 «на дне». А инвестировав тогда же в Bank of America, не уверен, что в 0 вышел бы. Не надо верить мозгу, надо верить эксельке, много интересного выясняется.

any_to_real, я склонен допускать, что выбор инструментов для инвестиций важен. Да, даже не склонен, а соглашусь. Но вы все натягиваете на биржевые инвестиции. к примеру. недвижимость в МСК за 10 лет потеряла в долларовом выражении 35 процентов. Что говорить об инвестициях в других городах.

К примеру в России за период с 2012 (по памяти) до 2020 года стоимость рубля к доллару выросла с 29 руб (по памяти) до 73. Почти в 3 раза. А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет? Т.е. у меня сложилось стойкое ощущение. что ты бежишь долго и упорно, а когда обернулся — то отбежать то никуда не получилось. Я имею в виду именно сравнение твоих инвестиций в масштабах мировых. а не запертых чисто в российские. Да, в россии есть прогресс (в рублях), но если я сравниваю свои возможности с миром, то они выглядят очень плачевно.

Satan,

А сколько можно поднять на инвестициях за указанный промежуток времени 7-8 лет?

Я тебе написал 3 вещи, время, идея, инстурменты. В сбербанке можно было поднять за 2 года (2016-2017) 350%, например.

Geist, как говорится в одном всем известном мультике «чтобы что-то поднять, его нужно иметь»

Satan, не очень понял аллюзию, на рынке ты можешь иметь всё что хочешь через 2 клика мышкой в стакане ;)

Geist, я о том. что угнаться в рублях за общемировыми скоростями — НЕРЕАЛЬНО

17000 рублей e comodita moderne — и ты уже средний класс!