комментарии Satan на форуме

Взял еще фьючиков по 21 730 (~ 230,5 в акциях). Вроде пошли в ракету.

Ramak, уже занял место у окна :)

у меня выходит в 12.40 ракета!!! от 228.84

ShtrenD, офигеть! И правда ведь… идеально спрогнозировали

STEIT, он ещё и вязать умеет и на машинке…

Satan, а мы пойдем другим путем. Скооперируюсь с Ramak`ом, сочиним на коленке какой-нибудь говнокод, а через какое-то время станем самыми богатыми людьми на планете

any_to_real, т.е. переезжаете в Силиконовую долину? а говорили, что некоторые пользователи СЛ, узнав прикуп, живут теперь в Сочи.

NSK, Куды? К этим неудачникам в Силиконовую долину что ль? Вот еще…

Ramak, к неудачникам не надо. Вы к удачникам присоседивайтесь. На крайний случай, оставайтесь просто дачниками, так оно привычней)

NSK, Да, если годикам к 50 заработаю, чтобы можно спокойно жить с трейдинга+инвестирования и поставлю на ноги детей, то я не прочь с женой переехать куда нить на юг Италии, выращивать оливки и разводить кроликов

Ramak, там, если дело так и дальше пойдет, к тому времени будет Южноитальянская арабская республика, кроме того там наверное жарковато, Гайст не зря центр выбрал

Tilson, скорей что-нибудь африканское, там в основном негры наседают. И там жарко, да, с непривычки наверное нелегко будет, особенно июль-август. Я не только центр выбрал, а еще немного в горы влез, потому что каждые 100 метров над уровнем моря — это минус 1 градус. Вот это лето жарким было, +36-38 1,5 месяца подряд, но в долине подо мной было +41-43, а это серьезная разница на высоких значениях.

Geist, ну это да. так придется еще четвертый цвет к флагу добавить

Особеннопр Татнефть и цель до 550

McDuck, она падала ниже плинтуса, конечно

Satan, то гамак да а в тате кто то по тихой откупал

McDuck, я не следил за конкретно действиями, но она очень недорогая последнее время

доброго всем утра! И сухих памперсов!

Особеннопр Татнефть и цель до 550

McDuck, она падала ниже плинтуса, конечно

Satan, а мы пойдем другим путем. Скооперируюсь с Ramak`ом, сочиним на коленке какой-нибудь говнокод, а через какое-то время станем самыми богатыми людьми на планете

any_to_real, т.е. переезжаете в Силиконовую долину? а говорили, что некоторые пользователи СЛ, узнав прикуп, живут теперь в Сочи.

NSK, Куды? К этим неудачникам в Силиконовую долину что ль? Вот еще…

Ramak, к неудачникам не надо. Вы к удачникам присоседивайтесь. На крайний случай, оставайтесь просто дачниками, так оно привычней)

NSK, Да, если годикам к 50 заработаю, чтобы можно спокойно жить с трейдинга+инвестирования и поставлю на ноги детей, то я не прочь с женой переехать куда нить на юг Италии, выращивать оливки и разводить кроликов

Ramak, соседями будем :) будем друг другу сбежавших кроликов возвращать

наверное на фоне инициатив по НДПИ, инииатив по новым санкциям, Мосбиржа решила все принять на себя — махнула на рекордные 4% за день

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Broncos, я всегда стараюсь говорить искренне или молчать. Так что не было укусов. Может так шутливо просто получилось, человек такой веселый. Но искренний :)

Satan,
Да, я понял ))
Но «история успеха», говорите?.. Гм, А что? мне нравится!))

Broncos, любая история хороша! Особенно в хорошей компании.

А сбер то зашевелился!

Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.
Satan,
Тонко укусил! Зачет!

Broncos, я всегда стараюсь говорить искренне или молчать. Так что не было укусов. Может так шутливо просто получилось, человек такой веселый. Но искренний :)

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, С твоими комиссиями я не понял (с 10 комиссия 7.5 это как?), на счёт ИИС владения акциями не как не влияет, главное чтобы был уплачен налог 2НДФЛ за налоговый период, тогда сможешь оформить налоговый вычет не превышающий сумму уплаченного налога, но там ещё есть ограничения по максимуму.

Gorik, там ежегодно возврат не более чем с 400 тыс. Т.е. максимальная сумма возврата за год — 52тыс. И надо 3 года не трогать ден.средства. Иначе придется вернуть 13%.

Satan, Вероятно так, но если ты не платил в том году налог 52000 руб., то вернуть будет не чего, и так 3 года, не обязательно 52000 руб, сколько платил за налоговый период (от начала года до конца), столько можешь и вернуть.

Gorik, неее. там ограничение на возврат не более 52тыс. в год, т.е. максимум с 400 тыс. в год

Satan, нет, все привильно Gorik пишет. Не будет уплаченного налога, вычета не из чего будет делать

Advocate, это само собой — не было белой зп и уплаченного НДФЛ — никто ничего не вернет. Может не понял вопрос.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
Да вот не могу взять на себя смелость что-то прям рекомендовать с учетом своего невеликого стажа. Допускаю, что моя практика глубоко порочна и опасна. То есть, может быть даже я бы был более прав, если бы отговаривал. Но пока я это все внутри тестирую.

У меня были отрезки, когда депо удваивалось за месяц или около того, в самый удачный день получалось около 30%. Но у меня были дни, когда в течении дня депо схлопывалось пополам. Поэтому, я начал вникать в то, что здесь пишут, и меня посещает одно не очень приятное предчувствие, что если подкрутить мани- или риск-менеджмент (не знаю есть ли разница), то уйдут сверх-сверх-сверхприбыли. Вопрос останутся ли хотя бы просто сверхприбыли, а не сверх-сверх...

Я однажды прочитал у Гайста (извините, что в третьем лице) страшной силы вещь (вообще, таких у него много, но это то, что относится к этому описанию), в вольном изложении примерно так: упаси Боже, тебя, на стадии появления в рынке получить такой жуткий патерн, когда, например, ты держишь просадку 5%, 10%, 20%, 30%… а потом цена разворачивается и идет в твою сторону и ты и выходишь еще и с плюсом!
Вот это меня подкосило основательно. Т.к со мной это случалось раза 3-4… а на пятый цена не вернулась. А как ранее было писано: потеря 50% — это взад идти 100%. Ну и т.д.
-
Но вот попытаюсь понять возможно ли мне здесь найти некую «фибоначи-середину».
А текущий принцип моей торговли прост, и довольно очарователен в своем безумии (правда, сейчас я уже со стопами и, как правильно заметил Гайст (простите), если 5% в минус ушло, то лучше резать, а потом разбираться). Захожу, когда мне кажется, что «пора» сразу с плечами на 1/3 или полдепо. Если ошибся, то докидываю остальное и так обычно в позиции на 5 плечей. Больше, к сожалению)), не дают. В течении дня в среднем 3-4 входа-выхода. Если движуха сильная, как это было тогда… то сразу кидаю в топку 5 плечей. Вот как бы так.
А насчет того, что «ни одной неверной сделки» — да нет, конечно. Бывают и неверные. Тут бы научиться делать то, что чувствуешь, что надо делать...)). Но я если не чувствую силы в выбранной сделке, я ее закрываю иногда в принципе, как только она пришла в 0. Не жду что мне повезет и тут редко ошибаюсь… ))
-
Хотя я еще очень недавно на рынке, но после такого поста вынужден написать: не является торговой рекомендацией!))

Broncos, Знакомые мысли. Позволю себе ответить насчет сверхприбылей.
Имхо в Вашей постановке вопроса есть некоторая подмена понятий. Дело в том, что упомянутые Вами сверх-сверх-сверхприбыли это на самом деле не они, а сверх-свер-сверхвыручка в отдельные периоды нашего маленького бизнеса. Обычно при таком подходе сверх-свер-сверхвыручка неразрывно связана с периодами сверх-сверх-сверхрасходов (читай убытков). Итог: сверх-свер-сверхвыручка минус сверх-сверх-сверхрасходы = просто прибыль, перемежающаяся с просто убытками.
Поэтому, если подкрутить риск-менеджмент таким образом, что итоговая формула изменится на: «хорошаявыручка минус приемлемыерасходы» или даже «простовыручка минус маленькиерасходы» = простопостояннаяприбыль, а потом посчитать в ехсеl шкуры неубитых куклов (дело нехитрое), то можно посмотреть на такую табличку (не поленился состряпать сейчас). Так что вряд ли это можно называть

одно не очень приятное предчувствие

Такое предчувствие скорее очень приятное.
Т.е. если Вы действительно можете

в неудачный месяц (условно, т.к. точными периодами отмерять здесь нельзя) зарабатывать процентов 10 в месяц

, то думаю не составит труда даже с мизерным депозитом в 100 тыс руб. потерпеть чуть более 6 лет, реинвестируя прибыль, поиметь заветный лям баксов, а уж

с миллионом долларов депо — можно делать 10% в год почти без риска и жить спокойно

P.S. Про немасштабируемость прошу мне не напоминать — какая мне разница, если хотя бы достичь ее — это уже несбыточная мечта любого активного трейдера с маленьким депо, а решать проблемы мы будем по мере их поступления.
P.P.S. Прошу прощения, если что-то не так понял или неправильно посчитал.
P.P.P.S. Поэтому крутите, Broncos, крутите

Tilson, меня такая табличка на 10 лет вполне бы устроила. Как раз вчера поднимался вопрос — с какой целью я пришел. У меня есть план на ближайшие 10 лет. Но если бы в него внести коррективы в рост депо на 10% в неудачный месяц, то я бы свои 10-летние планы сильно скорректировал.
Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.

Satan, а мы пойдем другим путем. Скооперируюсь с Ramak`ом, сочиним на коленке какой-нибудь говнокод, а через какое-то время станем самыми богатыми людьми на планете

any_to_real, я готов вашу жизнь запечатлеть в стихах для потомков, если возьмете в долю :))))

Satan, знаем мы вас, творцов, переврете же все для красивой истории

any_to_real, ни за что на свете — врать не в наших правилах. В наших правилах — некрасивым поступкам давать красивые имена

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, выше Gorik ответил — можно вообще ничего на него не покупать, никакие акции и т.д. Главное — деньги завести.

Satan,
А смысл?) Деньги завести и ничего не делать… Ну то есть за 3 года вроде при занятии трейдингом доходность должна быть выше, чем эти бонусы от ИИС? С другой стороны, раз народ это пользует, значит, я что-то не догоняю… )))

Broncos, это означает, что ты можешь за год получить доп.доходность к своему депо в 400 тыс. в размере 13% если зарабатываешь в белую. Многие считают 13% в год — неплохой доходностью.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, С твоими комиссиями я не понял (с 10 комиссия 7.5 это как?), на счёт ИИС владения акциями не как не влияет, главное чтобы был уплачен налог 2НДФЛ за налоговый период, тогда сможешь оформить налоговый вычет не превышающий сумму уплаченного налога, но там ещё есть ограничения по максимуму.

Gorik, там ежегодно возврат не более чем с 400 тыс. Т.е. максимальная сумма возврата за год — 52тыс. И надо 3 года не трогать ден.средства. Иначе придется вернуть 13%.

Satan, Вероятно так, но если ты не платил в том году налог 52000 руб., то вернуть будет не чего, и так 3 года, не обязательно 52000 руб, сколько платил за налоговый период (от начала года до конца), столько можешь и вернуть.

Gorik, неее. там ограничение на возврат не более 52тыс. в год, т.е. максимум с 400 тыс. в год

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate, вносить то можно как я понимаю сколько угодно. Только вычет с 400 тыс. за год, не с любой суммы.

Satan, бессмысленно вносить на ИИС больше 400 в год))

Advocate, а если у тебя реальные планы долгосрочного инвестора…

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
Да вот не могу взять на себя смелость что-то прям рекомендовать с учетом своего невеликого стажа. Допускаю, что моя практика глубоко порочна и опасна. То есть, может быть даже я бы был более прав, если бы отговаривал. Но пока я это все внутри тестирую.

У меня были отрезки, когда депо удваивалось за месяц или около того, в самый удачный день получалось около 30%. Но у меня были дни, когда в течении дня депо схлопывалось пополам. Поэтому, я начал вникать в то, что здесь пишут, и меня посещает одно не очень приятное предчувствие, что если подкрутить мани- или риск-менеджмент (не знаю есть ли разница), то уйдут сверх-сверх-сверхприбыли. Вопрос останутся ли хотя бы просто сверхприбыли, а не сверх-сверх...

Я однажды прочитал у Гайста (извините, что в третьем лице) страшной силы вещь (вообще, таких у него много, но это то, что относится к этому описанию), в вольном изложении примерно так: упаси Боже, тебя, на стадии появления в рынке получить такой жуткий патерн, когда, например, ты держишь просадку 5%, 10%, 20%, 30%… а потом цена разворачивается и идет в твою сторону и ты и выходишь еще и с плюсом!
Вот это меня подкосило основательно. Т.к со мной это случалось раза 3-4… а на пятый цена не вернулась. А как ранее было писано: потеря 50% — это взад идти 100%. Ну и т.д.
-
Но вот попытаюсь понять возможно ли мне здесь найти некую «фибоначи-середину».
А текущий принцип моей торговли прост, и довольно очарователен в своем безумии (правда, сейчас я уже со стопами и, как правильно заметил Гайст (простите), если 5% в минус ушло, то лучше резать, а потом разбираться). Захожу, когда мне кажется, что «пора» сразу с плечами на 1/3 или полдепо. Если ошибся, то докидываю остальное и так обычно в позиции на 5 плечей. Больше, к сожалению)), не дают. В течении дня в среднем 3-4 входа-выхода. Если движуха сильная, как это было тогда… то сразу кидаю в топку 5 плечей. Вот как бы так.
А насчет того, что «ни одной неверной сделки» — да нет, конечно. Бывают и неверные. Тут бы научиться делать то, что чувствуешь, что надо делать...)). Но я если не чувствую силы в выбранной сделке, я ее закрываю иногда в принципе, как только она пришла в 0. Не жду что мне повезет и тут редко ошибаюсь… ))
-
Хотя я еще очень недавно на рынке, но после такого поста вынужден написать: не является торговой рекомендацией!))

Broncos, Знакомые мысли. Позволю себе ответить насчет сверхприбылей.
Имхо в Вашей постановке вопроса есть некоторая подмена понятий. Дело в том, что упомянутые Вами сверх-сверх-сверхприбыли это на самом деле не они, а сверх-свер-сверхвыручка в отдельные периоды нашего маленького бизнеса. Обычно при таком подходе сверх-свер-сверхвыручка неразрывно связана с периодами сверх-сверх-сверхрасходов (читай убытков). Итог: сверх-свер-сверхвыручка минус сверх-сверх-сверхрасходы = просто прибыль, перемежающаяся с просто убытками.
Поэтому, если подкрутить риск-менеджмент таким образом, что итоговая формула изменится на: «хорошаявыручка минус приемлемыерасходы» или даже «простовыручка минус маленькиерасходы» = простопостояннаяприбыль, а потом посчитать в ехсеl шкуры неубитых куклов (дело нехитрое), то можно посмотреть на такую табличку (не поленился состряпать сейчас). Так что вряд ли это можно называть

одно не очень приятное предчувствие

Такое предчувствие скорее очень приятное.
Т.е. если Вы действительно можете

в неудачный месяц (условно, т.к. точными периодами отмерять здесь нельзя) зарабатывать процентов 10 в месяц

, то думаю не составит труда даже с мизерным депозитом в 100 тыс руб. потерпеть чуть более 6 лет, реинвестируя прибыль, поиметь заветный лям баксов, а уж

с миллионом долларов депо — можно делать 10% в год почти без риска и жить спокойно

P.S. Про немасштабируемость прошу мне не напоминать — какая мне разница, если хотя бы достичь ее — это уже несбыточная мечта любого активного трейдера с маленьким депо, а решать проблемы мы будем по мере их поступления.
P.P.S. Прошу прощения, если что-то не так понял или неправильно посчитал.
P.P.P.S. Поэтому крутите, Broncos, крутите

Tilson, меня такая табличка на 10 лет вполне бы устроила. Как раз вчера поднимался вопрос — с какой целью я пришел. У меня есть план на ближайшие 10 лет. Но если бы в него внести коррективы в рост депо на 10% в неудачный месяц, то я бы свои 10-летние планы сильно скорректировал.
Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.

Satan, а мы пойдем другим путем. Скооперируюсь с Ramak`ом, сочиним на коленке какой-нибудь говнокод, а через какое-то время станем самыми богатыми людьми на планете

any_to_real, я готов вашу жизнь запечатлеть в стихах для потомков, если возьмете в долю :))))

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, каждый год при условии трехлетнего держания и ежегодного довнесения определенной суммы

Advocate,
То есть акции лежат мертвым грузом и вы их не можете продавать ниже какого-то количества? Они постоянно должны быть на счету… + довносить что-то?
Сорри, наверное не так понял…

Broncos, можно делать все что хотите. Продавать, покупать. Любые тактики и стратегии)). Вычет можно получить только при условии внесения в календарный год суммы денег не выше 400 тысяч

Advocate, вносить то можно как я понимаю сколько угодно. Только вычет с 400 тыс. за год, не с любой суммы.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
… да и еще добавлю очень важную вещь (по-моему).
Вроде о ней тоже тут говорили. Наличие позы очень влияет на правильность принимаемых решений. Это две большие разницы как я бы поступил, если у меня есть поза и движение не в мою сторону, и если я в кэше. А с учетом этого — желательно не держать позу, которая начинает пускать свои метастазы в твое сознание. Разница в результатах очень примечательная. Но, конечно, нельзя быть и параноиком и скидывать позу при малейшем дискомфорте. Тут на ощущениях. И как было сказано великими людьми этой ветки — трейдинг не для всех.

Broncos, вы акции торгуете или срочку? На брокерском счете или на ИИС?

Satan,
… на брокерском счете. Да.
Я про ИИС тоже хотел спросить. Может знаете? Понять не могу: там за 3 года владения акциями идет вычет. А, если акции продаешь-покупаешь, то ты же в моменте ими можешь и не владеть? Или надо владеть на какие-то рэперные даты? Спасибо.

Broncos, С твоими комиссиями я не понял (с 10 комиссия 7.5 это как?), на счёт ИИС владения акциями не как не влияет, главное чтобы был уплачен налог 2НДФЛ за налоговый период, тогда сможешь оформить налоговый вычет не превышающий сумму уплаченного налога, но там ещё есть ограничения по максимуму.

Gorik, там ежегодно возврат не более чем с 400 тыс. Т.е. максимальная сумма возврата за год — 52тыс. И надо 3 года не трогать ден.средства. Иначе придется вернуть 13%.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что акциями интрадеить намного менее выгодно, чем фьючами? Из-за комиссий и т.д. — они вроде как на срочном рынке в разы меньше? Акциями имеет смысл торговать имея в виду дивиденды и т.д. Также проходила мысль о том, что фьючи опаснее из-за возможностей больших плечей? Но ведь и на акциях можно сидеть с пятью плечами? Или на фьючах меньшее плечо (ГО) взять нельзя и оно априори будет колебаться от 5 до 7? Или на фьючах заметно меньшая ликвидность и там легче можно попасть под «коварного кукла»?
Сорри, за уровень дискуссии. Но лучше честно признаться, что картины Штренда и его шифрованные послания через этот чат — это все-таки мало достижимое искусство для меня даже в отдаленной перспективе…

Broncos, Да, и в интрадей лучше пока не лезть, это высший пилотаж. Я тут только двух успешных интрадейщиков знаю, это McDuck и Тилсон.

Ramak,
Спасибо! А у меня не получается, кажется, психологически «не двигаться» в течении дня. Как-то сразу привык к интрадею… А потом деньги срочно довольно-таки нужны. Не на интрадее сложно удвоить депозит за месяц например? Только, если с плечами на мощных движухах, а таких в сбере вроде за последние полгода были 2-3: со 190 до 205, с 205 до 222 и до 242 (условно).
Но риски, конечно, тоже есть. Понятно.
Жаль, поздновато вник в хорошую тему «стопы»…

Broncos, это должен быть дар, чтобы интрадеем за месяц удвоить депо. Ни одной неверной сделки. При такой пропорции профита и комиссии, а также кол-ве сделок, вы снимаете небольшой процент и выходите? И вас не возит не а те стороны? Если без столпов были, то вообще легко возят туда сюда. Меня бы такая математика устроила. Но как я не считаю, у меня так не получается. Буду благодарен за деление опытом. И многие тоже.

Satan,
Да вот не могу взять на себя смелость что-то прям рекомендовать с учетом своего невеликого стажа. Допускаю, что моя практика глубоко порочна и опасна. То есть, может быть даже я бы был более прав, если бы отговаривал. Но пока я это все внутри тестирую.

У меня были отрезки, когда депо удваивалось за месяц или около того, в самый удачный день получалось около 30%. Но у меня были дни, когда в течении дня депо схлопывалось пополам. Поэтому, я начал вникать в то, что здесь пишут, и меня посещает одно не очень приятное предчувствие, что если подкрутить мани- или риск-менеджмент (не знаю есть ли разница), то уйдут сверх-сверх-сверхприбыли. Вопрос останутся ли хотя бы просто сверхприбыли, а не сверх-сверх...

Я однажды прочитал у Гайста (извините, что в третьем лице) страшной силы вещь (вообще, таких у него много, но это то, что относится к этому описанию), в вольном изложении примерно так: упаси Боже, тебя, на стадии появления в рынке получить такой жуткий патерн, когда, например, ты держишь просадку 5%, 10%, 20%, 30%… а потом цена разворачивается и идет в твою сторону и ты и выходишь еще и с плюсом!
Вот это меня подкосило основательно. Т.к со мной это случалось раза 3-4… а на пятый цена не вернулась. А как ранее было писано: потеря 50% — это взад идти 100%. Ну и т.д.
-
Но вот попытаюсь понять возможно ли мне здесь найти некую «фибоначи-середину».
А текущий принцип моей торговли прост, и довольно очарователен в своем безумии (правда, сейчас я уже со стопами и, как правильно заметил Гайст (простите), если 5% в минус ушло, то лучше резать, а потом разбираться). Захожу, когда мне кажется, что «пора» сразу с плечами на 1/3 или полдепо. Если ошибся, то докидываю остальное и так обычно в позиции на 5 плечей. Больше, к сожалению)), не дают. В течении дня в среднем 3-4 входа-выхода. Если движуха сильная, как это было тогда… то сразу кидаю в топку 5 плечей. Вот как бы так.
А насчет того, что «ни одной неверной сделки» — да нет, конечно. Бывают и неверные. Тут бы научиться делать то, что чувствуешь, что надо делать...)). Но я если не чувствую силы в выбранной сделке, я ее закрываю иногда в принципе, как только она пришла в 0. Не жду что мне повезет и тут редко ошибаюсь… ))
-
Хотя я еще очень недавно на рынке, но после такого поста вынужден написать: не является торговой рекомендацией!))

Broncos, Знакомые мысли. Позволю себе ответить насчет сверхприбылей.
Имхо в Вашей постановке вопроса есть некоторая подмена понятий. Дело в том, что упомянутые Вами сверх-сверх-сверхприбыли это на самом деле не они, а сверх-свер-сверхвыручка в отдельные периоды нашего маленького бизнеса. Обычно при таком подходе сверх-свер-сверхвыручка неразрывно связана с периодами сверх-сверх-сверхрасходов (читай убытков). Итог: сверх-свер-сверхвыручка минус сверх-сверх-сверхрасходы = просто прибыль, перемежающаяся с просто убытками.
Поэтому, если подкрутить риск-менеджмент таким образом, что итоговая формула изменится на: «хорошаявыручка минус приемлемыерасходы» или даже «простовыручка минус маленькиерасходы» = простопостояннаяприбыль, а потом посчитать в ехсеl шкуры неубитых куклов (дело нехитрое), то можно посмотреть на такую табличку (не поленился состряпать сейчас). Так что вряд ли это можно называть

одно не очень приятное предчувствие

Такое предчувствие скорее очень приятное.
Т.е. если Вы действительно можете

в неудачный месяц (условно, т.к. точными периодами отмерять здесь нельзя) зарабатывать процентов 10 в месяц

, то думаю не составит труда даже с мизерным депозитом в 100 тыс руб. потерпеть чуть более 6 лет, реинвестируя прибыль, поиметь заветный лям баксов, а уж

с миллионом долларов депо — можно делать 10% в год почти без риска и жить спокойно

P.S. Про немасштабируемость прошу мне не напоминать — какая мне разница, если хотя бы достичь ее — это уже несбыточная мечта любого активного трейдера с маленьким депо, а решать проблемы мы будем по мере их поступления.
P.P.S. Прошу прощения, если что-то не так понял или неправильно посчитал.
P.P.P.S. Поэтому крутите, Broncos, крутите

Tilson, меня такая табличка на 10 лет вполне бы устроила. Как раз вчера поднимался вопрос — с какой целью я пришел. У меня есть план на ближайшие 10 лет. Но если бы в него внести коррективы в рост депо на 10% в неудачный месяц, то я бы свои 10-летние планы сильно скорректировал.
Broncos, спасибо за пояснения. Будем думать. Хотел услышать вашу историю успеха.