комментарии ArTwoD на форуме

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут, по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

Warlock75,
Да верно, но только в том случае, если все происходит в рамках закона ооо. Но так бывает очень редко, потому что обычно находятся «творческие личности», которые начинают из этого самого законодательства выходить, пытаясь сделать определённые действия в пользу непосредственно заинтересованных лиц… Вот и все. И претензии в данном случае уже будут не к ооо, а конкретно к этим «творческим людям» и к людям в пользу которых эти «творческие люди» работают.Вы мало видели ситуаций такого плана, когда эти самы физ лица в итоге теряли во время эконом споров больше чем уставной капитал?

Юрий, тут ещё важнее кто эти люди, и кто с ними затеял экономический спор.

У кого-нибудь есть доки по делам:
А40-79228/2021
А40-77394/2021
А40-74065/2021
Какие суммы по делам?

Warlock75, А40-74065/2021 — 7,5 миллионов


Там таких дел на похожие суммы — вагон. Наверняка они уже давно не платят своим контрагентам.
Да, другой

ArTwoD, Скорее всего в ближайшие два, три месяца вагон новых исков увидим. Мне не нравиться, то что Открытие подало иск на банкротство. Обычно, это последнее действие — заемщик не в состоянии вести финансово-хозяйственную деятельность.

Warlock75, у открытия у самих есть дефолтные облиги)

Денис К., так, не надо смешивать старый холдинг и санированный банк ФК Открытие. Это разные компании с момента санации.

У кого-нибудь есть доки по делам:
А40-79228/2021
А40-77394/2021
А40-74065/2021
Какие суммы по делам?

Warlock75, А40-74065/2021 — 7,5 миллионов


Там таких дел на похожие суммы — вагон. Наверняка они уже давно не платят своим контрагентам.
Да, другой

ArTwoD, Скорее всего в ближайшие два, три месяца вагон новых исков увидим. Мне не нравиться, то что Открытие подало иск на банкротство. Обычно, это последнее действие — заемщик не в состоянии вести финансово-хозяйственную деятельность.

Warlock75, может и так… Либо предложили условия перекредитования несовместимые с текущей деятельностью, но они уверены что в случае банкротства своё получат, а раз так зачем что то выдумывать и терять прибыль идя на рестракт по долгу.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, ну почему только залоги, вон ещё гарантия от МСП на 145млн… Открытию хватит этого, поэтому они не церемонятся и своё получат. Поэтому другие банки не спешили банкротить.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

Warlock75, До того момента, пока в их действиях не будет усматриваться противоправные намерения. А если запасов и дебиторки не окажется в наличии — то их в жернова засосет.

У кого-нибудь есть доки по делам:
А40-79228/2021
А40-77394/2021
А40-74065/2021
Какие суммы по делам?

Warlock75, А40-74065/2021 — 7,5 миллионов


Там таких дел на похожие суммы — вагон. Наверняка они уже давно не платят своим контрагентам.
И даже водоканалу за поставленные услуги:
«09» апреля 2021 года Дело № А53-9906/2021
Арбитражный суд Ростовской области
в составе судьи Корниенко А.В.
рассмотрел заявление взыскателя – акционерного общества «Водоканал Ростова-на-Дону»
(ОГРН 1056167043470, ИНН 6167081833, юридический адрес: 344022, Ростовская
область, город Ростов-на-Дону, улица Максима Горького, дом 293)
к должнику – обществу с ограниченной ответственностью «Юпитер»
(ОГРН 1026104034087, ИНН 6164033990, дата присвоения ОГРН: 19.12.2002,
юридический адрес: 344045, область Ростовская, город Ростов-на-Дону, улица
Лелюшенко, 19/5)
о выдаче судебного приказа на взыскание задолженности за услуги ВКХ по договору на
отпуск питьевой воды и прием сточных вод № 3370 за январь 2021 года в размере 28 802
рубля 86 копеек.

ArTwoD, ну начинается! это другой Юпитер, наш с ИНН 6164302675

Инноватор, 6164302675 — это Каскад.

У кого-нибудь есть доки по делам:
А40-79228/2021
А40-77394/2021
А40-74065/2021
Какие суммы по делам?

Warlock75, А40-74065/2021 — 7,5 миллионов


Там таких дел на похожие суммы — вагон. Наверняка они уже давно не платят своим контрагентам.
Да, другой

отскок пошел, так может и до 30 дойти… но вернется на 15-20… имхо дороже вряд ли. Учитывая, что Юпитер как владелец склада уже давно не платит даже за коммунальные услуги, а сам каскад не оплачивает поставки комплектующих, а сайт по онлайн продаже Интеррус заблокирован.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
Если бы эмитенту было что сказать то обратная связь была бы в первые дни после дефолта, как бы менеджмент уже на Кипре не сидел попивая Пина Коладу

Олег Колесниченко, там каскад и сам менеджментом не доволен вроде как:
Ранее в процессе рассмотрения дела, истцом было заявлено суду о фальсификации акта от 26.09.2019г. No 77 и о необходимости привлечения в качестве свидетеля по делу
4исполнительного директора Авдеева Э.Ю., уполномоченного истцом лица подписывать все документы, вместе с тем, в судебном заседании истец не обеспечил явку своего представителя и свидетеля.
kad.arbitr.ru/Document/Pdf/b84602d2-e075-416d-9c57-f0ba367df887/31467a71-4934-48c3-a238-a2bc52e9d73a/A40-33391-2020_20201222_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Vavim, Мне кажется менеджмент там ручной, да и гендир в начале прошлого года сменился. Результатов не видно.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

Покупки по 1-2-3-4-5-10 лотов)))). Разбирают лотерею? Что то мало как то. Рестракт ведь возможен)… или хотя бы словесные интервенции.

ArTwoD, не знаешь телегу каскада?

Денис К., они молчат. Инфы всё равно нет. Есть контакты Дениса Пашнина и Эдуарда Авдеева. Первый уволился, второй даже не читает. Телефоны скрыты, так что не поделюсь.

Покупки по 1-2-3-4-5-10 лотов)))). Разбирают лотерею? Что то мало как то. Рестракт ведь возможен)… или хотя бы словесные интервенции.

Руслан Воронов, скинуть в рынок — чем вам не реструктуризация

Kromnomo, да я вбросил всю пачку по 22.86, но не берут же. А по реструктуризации тоже в среднем 20% отбива обычно бывает?

Руслан Воронов, бывает, что даже после реструктуризации эмитент не справляется и снова дефолтит… или сливается окончательно. Рестракт предполагает некое общение должника и кредитора. А Каскад… эмм….ну как бы не знает что сказать кредиторам.

ArTwoD, ну если вспомнить, то в прошлом гОде Каскад предлагал рестракт, по слухам даже упрашивали на него согласиться, но не прошло решение.

Vavim, и не хватило буквально чуть чуть… и вместо того чтобы пытаться всё же её провести (путем например скупки недостающего пакета партнерами) надо было просто никому ничего не платить…

Руслан Воронов, скинуть в рынок — чем вам не реструктуризация

Kromnomo, да я вбросил всю пачку по 22.86, но не берут же. А по реструктуризации тоже в среднем 20% отбива обычно бывает?

Руслан Воронов, бывает, что даже после реструктуризации эмитент не справляется и снова дефолтит… или сливается окончательно. Рестракт предполагает некое общение должника и кредитора. А Каскад… эмм….ну как бы не знает что сказать кредиторам.

Руслан Воронов, скинуть в рынок — чем вам не реструктуризация

Kromnomo, да я вбросил всю пачку по 22.86, но не берут же. А по реструктуризации тоже в среднем 20% отбива обычно бывает?

Руслан Воронов, да по-разному… бывает и с премией, а бывает с дисконтом. Всё зависит от платежеспособности эмитента. Вот Финавиа, например, выплатит тело долга аж через 35 лет под ставку 0,01% — какой там будет рубль? Реструктуризация — процесс системного и осознанного решения проблем должника, банкротство — вынужденного. Между тем даже банкротство не всегда означает ликвидацию предприятия, бывает финансовое оздоровление, только банкротство в первую очередь предполагает списание акционерного капитала (в данном случае у них уставной капитал 150 млн).

Друзья, по каким признакам мы поймем, что это окончательный дефолт? Бумаги исчезнут из терминала?

А также, кто поопытней, подскажите. Стоит ли расчитывать на процедуру реструктуризации? У меня 105 бумаг, если вдруг это важно.

Руслан Воронов, дефолт лишь неисполнение первичных обязательств. За ним идёт оферта, неисполнение оферты, рестракт, а потом банкротство, если не поможет

Денис К., чаще всего ценник угадывает рестракт и устанавливается на уровне потенциального решения по нему с соответствующей доходностью после новации. Здесь ценник уже банкротного уровня, что по мне слишком быстро.

Друзья, по каким признакам мы поймем, что это окончательный дефолт? Бумаги исчезнут из терминала?

А также, кто поопытней, подскажите. Стоит ли расчитывать на процедуру реструктуризации? У меня 105 бумаг, если вдруг это важно.

Руслан Воронов, исчезнут из терминала, когда об этом напишет Московская биржа — она уведомляет о делистинге. О том что произошел настоящий дефолт можно узнать с сервиса nsdata депозитария, там в новостях в прямом эфире. Дефолта по БО пока нет, а как только случится (10 рабочих дней с момента неисполнения выплаты купона) скорее всего бумагу отправят в Д-сектор бумаг, где они могут болтаться очень долго. В дело вступит ПВО (представитель владельцев облигаций), который будет вещать о действиях, направленных на защиту прав и интересов владельцев.

Ждем купон 12.05

Warlock75, а что будет, если они его заплатят? ))

Николай Невозмутимый, Все на оферту ломануться

Warlock75, Так это ж прямой путь к дефолту. Вообще сначала первый купон, а потом в августе второй и оферта. Если по первому купону произойдёт выплата, то может быть облиги выкупят за копейки и всё таки дадут Каскаду шанс?

Николай Невозмутимый, так не бывает. Сначала надо договориться с Открытием.

Можно сказать только одно, попали не только владельцы облиг, но и владельцы Каскада — рискуют потерять вообще всё. Открытие пытается отжать залоги и настроены очень серьезно.

У Открытия в залоге не активы общества:
1) складской комплекс (Ростов) на земельном участке 2га, 2) Жилые дома в частном секторе (Ростов) 600 и 290 кв.м., 3) Магазин 467 кв.м., 4) Земельные участки (ИЖС) на 607 кв.м. и под коммерцию 1576 кв.м. 5) Грузовой транспорт 35 ед.

В Активах общества в основном запасы и дебиторка. Не вдаваясь в детали, если активы не рисованные, то Открывашка большую часть требований удовлетворит за счет залога, владелец залога будучи аффилированным лицом с эмитентом сможет участвовать в третьей очереди?

ArTwoD, Так то активы эмитента не внушают опасений, это все же не финавиа, похороненые под кратно большими чем активы долгами, имхо

Antonbi4, ну как не внушают, как раз тут самая засада и находится. Если это были бы понятные активы с понятной оценкой — это одно. А что у них в запасах и дебиторке известно наверное только трем людям — гендиру, главбуху и собственнику. Без раскрытия структуры этих активов и подтверждения их реальности опасения будут внушаться всем остальным. Даже Открытие хочет узнать что там за активы.