ответы на форуме

Алексей Тарасов, по поводу что там у Открытия Холдинга за пазухой искать нужно самому и кое что интересное по блогам всяким можно найти и на сайте ЦБ, ВТБ 9,99% владело Холдингом, холдинг владел и 17,7% в НПФ Лукой Гарант и 19,9% НПФ Элетроэнергетики, данные НПФ вошли в санируемый банк,  но эти же НПФ могли владеть облигациями самого холдинга, кто же их выкупил последние выпуски полностью.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Алексей Тарасов, Если всё так шоколадно, тогда почему папир стоит 21% ?

chem1,
«По моим прикидкам у них остались Архангельскгеолдобыча и Геотексейсморазведка. Акции первой заложены в ВТБ, а вторая компания почти банкрот.»
Да у Геотексейсморазведка явно беда — минус 6,5 ярдов капитал. Можно забыть.
А «Архангельскгеолдобыча» — ничего, но не то что бы супер крупный актив. По 16му году прибыль 2,9 ярда, капитал 4,78 ярд. Купили их за $1,45 млрд под кредит ВТБ. В рублях примерно на текущий момент 82,65 млрд:
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/12/02/667933-otkritie-kupila
Отчетность здесь: www.agddiamond.ru/invest/report_year/2016/
P/E 28,5 и в 17 раз дороже капитала — как-то многовато для нашего рынка… Да и кредит по ним еще выплачивать надо.

Алексей Тарасов, если господа из ОХ замутили реструктуризации по всем выпускам с датой превращения кареты в тыкву через год — значит есть что-то у холдинга за душой, что очень не хочется отдавать в конкурсную массу. Такие у меня мысли на этот счет.

Я так и сделаю. Мне очень не нравится такая новация, тем более без адекватного объяснения со стороны банка.

Алексей Тарасов, а на представительство чго-то там сервисес соглашаться? это имеет какое-то значение?

chem1,
«Если вы «против», то ничего делать не надо
Если «за», то вот здесь все доки по 5 выпуску
www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
Заполняете бюллетень и отправляете почтой по указному адресу.»
Откуда инфа, что если против, то ничего делать не нужно?

Алексей Тарасов, я уже писал ниже:

Для принятия решения о внесении изменений в условия выпуска облигационного займа, нужно чтобы за это изменение проголосовало более 75% владельцев облигаций. По факту интересны только те кто за. Если нет 75% от выпуска согласных, решение принято не будет и плевать голосовали вы против или вообще забили.

Алексей Тарасов, здравствуйте!
Рад приветствовать вас на нашем форуме
Расскажите, как сюда попали?

chem1,

Крупные пакеты вероятно да — у фондов (договорились), или связанных компаний и т.п. По тому же Холдинг 3 — в лучшем случае по несколько сделок в неделю проходило, со смешным относительно объема выпуска объемом. Меня очень удивляет, что по 3му и 4му выпуску до и после оферты бумаги продолжают покупаться-продаваться с дисконтом. Вот смысл это делать, если можно поучаствовать в оферте и продать всё за 100%? У меня совсем немного было, но я так и сделал по 3му выпуску))

Если бумаг мало, то у некоторых брокеров подавать на оферту просто экономически не выгодно. У Окрытия например подача на оферту 1500р стоит + надо лично ехать в офис и писать заявление. Так что многие ленятся и забивают :)

По поводу «Холдинга» интересно узнать что у них есть помимо банка. В отчетности видно, что есть несколько десятков дочерних компаний. Но вопрос — на сколько они крупные, и могут ли генерировать достаточный денежный поток, чтобы «Холдинг» расплатился по своим обязательствам перед кредиторами?

По моим прикидкам у них остались Архангельскгеолдобыча и Геотексейсморазведка. Акции первой заложены в ВТБ, а вторая компания почти банкрот.

Также было бы очень интересно узнать на каких условиях были переданы «Открытие брокер», «Траст», НПФы и т.п. В обмен на что «Холдинг» вернет деньги за проданные «Банку» 7,56% акций Polymetal? Вопросов оооочень много.

На условиях устной договоренности между Холдингом и ЦБ :)
Если по понятиям, то тут всё ясно, Холдинг на деньги Банка накупил кучу активов, создав там дыру. Дыру за свое бабло будет затыкать ЦБ, значит активы должны перейти к ЦБ. Но юридически это конечно полный беспредел. Где суды, где разбирательства?

P.S.: совет не связываться не принимаю — осталось прилично бумаг Открхол5, продавать их с диким убытком, не разобравшись в ситуации, считаю глупостью.

Алексей Тарасов, если бумаги уже в портфеле, то не связываться не получится :)
В целом, мои ожидания негативные. Уже очевидно, что ЦБ переводит все активы холдинга на банк, а пассивы оставляет. Долг холдинга только по облигациям за 300 ярдов. Единственная надежда, что большая часть этого долга закольцованы в БОМП и развязать ЦБ их не сможет, тогда проще будет выплатить, чем завалить всех. Думаю отсрочка в год взята именно для этого.

Алексей Тарасов, задаюсь теми же вопросами, особенно по сделкам по продаже-передаче брокера, что это дало холдингу. вроде бы ему отошла какая-то кипрская офшора за это. но что там в ней — хз..
ещё интересный момент, что объявлено про списание субордов (вроде бы?), но ОтрХол05 — не суборды, как я понимаю. Однако, как я понимаю, при списании субордов, списываются и все акции (хотя я не понимаю, как это происходит технически), т.е. холдинг лишится и своих несчастных 25% акций банка?

ну и главный вопрос, как вы в квике поучаствовали в офёрте? по ОткрХол05 офёрта вроде как только в марте 2018?
и как «соглашаться-отказаться» от реструктуризации? мне никаких бумаг для голосования не присылали почему-то..
облигаций сравнительно не много, но чтобы иметь плюс годовой, мне пока ещё надо грызться за каждую копейку, т.к. сам счёт тоже маленький.

Алексей Тарасов, приветствую вас на нашем форуме!
Насыпал вам рейтинга.
А вопросы конечно по бондам вы сложные задаете.
Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?