комментарии Алексей Тарасов на форуме

Спасибо. Осилил. Прочитал.
Можете пожалуйста скинуть текст претензий для направления в Холдинг и ЦБ?
Как я понимаю каждый должен от себя писать такое письмо?

Суд принял к производству иск «Онэксима» к «Открытие холдингу»

Суд принял исковое заявление «Онэксим холдингс лимитед» бизнесмена Михаила Прохорова к «Открытие холдингу» к производству, следует из обновленной информации в картотеке арбитражных дел. Судебное заседание назначено на 23 января 2018 г. «Онэксим» требует с «Открытие холдинга» 1,4 млрд руб., иск был подан 20 ноября. В чем суть претензий, неизвестно: в картотеке нет материалов дела. Стороны разбирательство не комментировали. (Ведомости)

Тимофей Мартынов, известно что вопорос касается биржевых облигаций АО Открытие Холдинг. Видимо Онэксим был крупным держателем. Они требуют погашения по 100%. Сейчас я пытаюсь с группой лиц влезть к ним в поезд.

Vlad Rusinov, Вы напишИте, если что-то узнаете, думаю многие были бы не прочь поучаствовать. Предварительное заседание назначено только на середину января.

«я в данный момент готовлю претензию в Открытие Холдинг, уже 5ую претензию в ЦБ РФ и письма в Администрацию Президента.
Если интересно могу раскрыть письма, они будут готовы через неделю.
Также заручился поддержкой Ведомостей и Блумберг на публикацию скандальной статьи.»

Vlad Rusinov, более, чем интересно. Думаете есть шансы что-то получить?

Брокер прислал сообщение о предстоящей оферте Облигации Открытие Холдинг, 06
(4-06-14406-A, RU000A0JU2N3, ОткрХОЛ 6). По моему если деньги есть у эмитента, то им проще было выкупить бумаги с рынка по 23% от номинала, чем по оферте по 100%.

Odissey, я тоже об этом думал, но у них мало рыночных держателей — особо много не выкупишь. А тысяч 100 бумаг для них ни о чем. К тому же у них и не получилось бы выкупить по такой цене — она тут же бы взлетела. Но хоть поддержали бы владельцев облигаций- всяко паника меньше бы была.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Владимир Гончаров, если будут платить купоны по ставке 12% — я за :)

Алексей Тарасов, а вас не смущает что эти облигации не будут гасить, а просто продлят, правда, если покупать по 20-30% и капать будут 12% это выгодно, но реально ли?

Владимир Гончаров, если будут платить такой купон, то цена точно поднимется с нынешних 20%, т.к. в неё сейчас заложены серьезные ожидания дефолта, и тогда их можно будет продать + получить НКД. И с минимальными потерями или даже прибылью выйти из позиции.

Алексей Тарасов, как будто к дню погашения купона ожидания дефолта будут снижены?

Владимир Гончаров, ну этого теперь ждать примерно год как я понимаю)) Я подробно не изучал оферты, но сложилось впечатление, что по всем бумагам ближайшую выплату на 365 дней перенесли.
Увидел статью в Коммерсанте:
Инвестиции мимо санации
Группа «Открытие холдинг» снова купила акции Qiwi
www.kommersant.ru/doc/3447269

Может осталось что у них всё-таки?:)
В общем я решил занять ожидающую позицию. Посмотрим что будет

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Если докупать. Другие серии дадут некую диверсификацию рисков, если покупать не дороже 5й серии. Местами кмк стоит и дороже брать. Плюс дальнейшее усреднение новой серии будет менее финансово затратно :-)

svvinks, я не вижу смысла докупать. Это стоит делать только в том случае, если есть уверенность, что цена неадекватно занижена. Т.е. в данном случае — что у компании есть какие-то активы, которые помогут расплатиться. И соответственно если цена поднимется, то за счет усреднения Вы заработаете. А тут, ИМХО, если Холдинг не возьмет ЦБ под санацию, то ситуация будет только ухудшаться. И смысла в усреднении, опять же, ИМХО, никакого.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Владимир Гончаров, если будут платить купоны по ставке 12% — я за :)

Алексей Тарасов, а вас не смущает что эти облигации не будут гасить, а просто продлят, правда, если покупать по 20-30% и капать будут 12% это выгодно, но реально ли?

Владимир Гончаров, если будут платить такой купон, то цена точно поднимется с нынешних 20%, т.к. в неё сейчас заложены серьезные ожидания дефолта, и тогда их можно будет продать + получить НКД. И с минимальными потерями или даже прибылью выйти из позиции.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Владимир Гончаров, если будут платить купоны по ставке 12% — я за :)

Прикладываю новый скриншот т.к. предыдущий нечитаем..

Baks, отвечаю на 2 предыдущих комментария:
1) Читал внимательно. Нигде не сказано, что номинал облигаций уменьшается. Если нашли, то ткните пожалуйста меня носом :)
2) По поводу «мы не подписывались под изменениями». Я прекрасно понимаю, но уверен, что есть какой-то закон про владельцев бумаг — и акций и облигаций, где сказано, что решения, принятые большинством (скажем 75%, взял с потолка), обязательны для всех. А то была бы такая ситуация, например голосуют по любому вопросу: 99% — за, а 1% против. Это же не значит, что у эмитента перед этим меньшинством возникает какое-то обязательство, верно? И тут соответственно возникает вопрос: какой из этих законов применим или имеет приоритет. К тому же «существенные нарушения» из приведенного Вами закона не возникают ввиду того, что облигационеры сами согласились внести изменения в условия ЦБ.
Если найдется на форуме рубящий в этом юрист, и скажет, что данная новация не законна, то я бы поучаствовал в иске против такого решения.


Да, кстати, я тут решил немного потратить времени и попытаться всё-таки понять что же есть у холдинга.


Кляну себя за то, что не сделал этого раньше, когда покупал данные бумаги… Дёрнул же черт — до этого покупки совершал строго в соответствии с заветами Грэма :)
Данные привожу в скриншоте экселя.

Комментарий:
— все дочерние компании взяты из последней отчетности «Холдинга»
— с дочками, зарегистрированными за пределами РФ не разбирался — не знаю как искать отчетность
— в компаниях, в которых была указана доля холдинга 64...% отчетность не искал т.к. предположил, что этими компаниями Холдинг владел через ФК Открытие, и соответственно, лишившись в нём доли, он потерял долю и в указанных компаниях
— синим выделил компании, которые теперь отошли банку
— доли Банка, принадлежащие ОООшкам взял с сайта ЦБ.
— все данные по отчетности ОООшек взяты из сервиса СБИС, который как я понимаю тянет их из Росстата.

БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН КОММЕНТАРИЯМ ПО ДЕЛУ, если кто-то сможет помочь пролить свет на активы Холдинга. Но на мой взгляд — жопа, простите за мой французский, т.к. почти каждая из крупных дочек владела существенным пакетом акций банка и непонятно останется ли в них что-то после списания.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Я так и сделаю. Мне очень не нравится такая новация, тем более без адекватного объяснения со стороны банка.

Алексей Тарасов, а на представительство чго-то там сервисес соглашаться? это имеет какое-то значение?

ПBМ, в бюллетене поставил «воздержался», но какое теперь это имеет значение…

Алексей Тарасов, здравствуйте!
Рад приветствовать вас на нашем форуме
Расскажите, как сюда попали?

Тимофей Мартынов, добрый!
Не помню уже, если честно — искал инфу по каким-то бумагам, вот и завис))

Я тоже считаю, что боржоми пить уже поздно, надо расслабиться и досмотреть шапито до конца.
marinin70, плюсую Вам. Тоже действовал по такому принципу: лучше отдать заявление, чем потом жалеть о том, что сидел сложа руки

chem1,
«Если вы «против», то ничего делать не надо
Если «за», то вот здесь все доки по 5 выпуску
www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
Заполняете бюллетень и отправляете почтой по указному адресу.»
Откуда инфа, что если против, то ничего делать не нужно?

chem1,
«По моим прикидкам у них остались Архангельскгеолдобыча и Геотексейсморазведка. Акции первой заложены в ВТБ, а вторая компания почти банкрот.»
Да у Геотексейсморазведка явно беда — минус 6,5 ярдов капитал. Можно забыть.
А «Архангельскгеолдобыча» — ничего, но не то что бы супер крупный актив. По 16му году прибыль 2,9 ярда, капитал 4,78 ярд. Купили их за $1,45 млрд под кредит ВТБ. В рублях примерно на текущий момент 82,65 млрд:
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/12/02/667933-otkritie-kupila
Отчетность здесь: www.agddiamond.ru/invest/report_year/2016/
P/E 28,5 и в 17 раз дороже капитала — как-то многовато для нашего рынка… Да и кредит по ним еще выплачивать надо.

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

Baks, да, читайте первоисточник — проспект эмиссии.

Алексей Тарасов, задаюсь теми же вопросами, особенно по сделкам по продаже-передаче брокера, что это дало холдингу. вроде бы ему отошла какая-то кипрская офшора за это. но что там в ней — хз..
ещё интересный момент, что объявлено про списание субордов (вроде бы?), но ОтрХол05 — не суборды, как я понимаю. Однако, как я понимаю, при списании субордов, списываются и все акции (хотя я не понимаю, как это происходит технически), т.е. холдинг лишится и своих несчастных 25% акций банка?

ну и главный вопрос, как вы в квике поучаствовали в офёрте? по ОткрХол05 офёрта вроде как только в марте 2018?
и как «соглашаться-отказаться» от реструктуризации? мне никаких бумаг для голосования не присылали почему-то..
облигаций сравнительно не много, но чтобы иметь плюс годовой, мне пока ещё надо грызться за каждую копейку, т.к. сам счёт тоже маленький.

ПBМ, ОтрХол05 — не суборды, верно. Я по крайней мере в проспекте эмиссии такой инфы не нашел, а это существенное условие — должно быть указано. К тому же списывают именно суборды банка.
Если я правильно понимаю — суборды списываются как обязательства — они переводятся в капитал, т.е. владельцы облигаций становятся акционерами. Иначе это рейдерство ))

«ну и главный вопрос, как вы в квике поучаствовали в офёрте? по ОткрХол05 офёрта вроде как только в марте 2018?»
Я участвовал в оферте по Холдинг3: позвонил брокеру, подписал заявление и всё. Стоит у брокера услуга 1500 руб.

«и как «соглашаться-отказаться» от реструктуризации? мне никаких бумаг для голосования не присылали почему-то..»
Бумаги есть по ссылке:

cadocs.nsd.ru/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26/

распечатываете, заверяете, ставите галочки в поле «нет» и отправляете по указанному адресу, желательно письмом с уведомлением, если успеете, конечно. И обратите внимание, что количество голосов должно быть указано по состоянию на 29.09 — иначе биллютень могут забраковать
Я так и сделаю. Мне очень не нравится такая новация, тем более без адекватного объяснения со стороны банка.

Алексей Тарасов, приветствую вас на нашем форуме!
Насыпал вам рейтинга.
А вопросы конечно по бондам вы сложные задаете.
Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, это обычные бонды. Спасибо за ++