комментарии Даниил на форуме

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

unknow unknow, вот это мощная мат модель. Т.е. у нас синусоида, но просто график где-то в пределах от 0 до пи/2

Даниил, зачем цепляться к словам. Очевидно же, что синусоидой я это назвал для простоты и в реальности там другая, более сложная, функция. Но принципиально это ничего не меняет.

unknow unknow, Синусоидой ты обозвал график, который исторически, на периодах 30+ лет, постоянно растёт. Что напрямую связано с ВВП и развитием мировой экономики. И если отбросить болтовню, вроде повсеместного наступления коммунизма, то нет никаких математических оснований считать такой график «синусоидой», т.к. синусоида должна не только дойти до нуля (стоимость всех активов всего мира должна быть нулевой) но и уйти в отрицательные значения.
Я просто восхищаюсь вашей аналитикой и широтой взглядов

Даниил, я же написал — ПОКА растёт. Нет оснований (хоть математических, хоть нет) полагать, что так будет всегда (не будет). Я же писал — точку ноля не обязательно привязывать к отсутствию жизни на планете Вполне возможно мы уже достигли этой условной точки и скоро нас ждет разворот, а может нам до нее еще расти и расти.

unknow unknow, ну тогда нет оснований предполагать синусоиду. Сам же говорил о мат. модели, и если говорить о ней, то больше похоже на линейную функцию y=ax. Откуда уверенность, что мировая экономика(ВВП) и связанный с ней фоновый рынок должен будет прийти к затяжному невосстанавливаемому падению длительностью в сотню-другую лет? Планета земля закончится для освоения? Ядерная война? Смена экономической формации? Это всё непрогнозируемо на данном этапе. Если конечно у тебя нет в аналитиках Ванги с Нострадамусом.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

unknow unknow, вот это мощная мат модель. Т.е. у нас синусоида, но просто график где-то в пределах от 0 до пи/2

Даниил, зачем цепляться к словам. Очевидно же, что синусоидой я это назвал для простоты и в реальности там другая, более сложная, функция. Но принципиально это ничего не меняет.

unknow unknow, Синусоидой ты обозвал график, который исторически, на периодах 30+ лет, постоянно растёт. Что напрямую связано с ВВП и развитием мировой экономики. И если отбросить болтовню, вроде повсеместного гипотетического наступления коммунизма, то нет никаких математических оснований считать такой график «синусоидой», т.к. синусоида должна не только дойти до нуля (стоимость всех активов всего мира должна быть нулевой) но и уйти в отрицательные значения.
Я просто восхищаюсь вашей аналитикой и широтой взглядов

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, рынок — место, где каждый жрет каждого. Никого ни о чем не проси и никому не доверяй — только своя голова и своя же ответственность.

unknow unknow, Это я то же понимаю — учиться то все равно надо

Смирнов Николай, могу научить. Самое главное терпение. Сидишьи ждешь пролива-ждешь день, неделю, месяц и когда сайт заверещит что все пропало и полетят маржин колы -вот тогда можешь покупать и будешь в плюсе и в шоколаде

prgrmr, Понял -совет нравится спасибо

Смирнов Николай, пока ждешь удачной точки входа на рынок твои деньги не работают и их съедает инфляция.
Даже если выловить удачную точку входа, потери от простоя капитала могут быть сильно выше (даже если держать на вкладах).

Было исследование, вроде бы VanGuard проводили, разговоры о том что в ближайшее время будет кризис ходили за 2 года до обвала доткомов. Если бы инвестор в это время вынул бы деньги из рынка и зашел на самом дне произошедшего через 2 года кризиса он бы остался в минусе по сравнению с тем инвестором который никуда не выходил

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться, это исторические графики фондовых рынков. открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: не найдешь)

Даниил, а ты масштаб то увеличь, и увидишь. Понятно, что не чистая синусоида, но все же. То же будет и на большем масштабе — просто мы еще не добрались до вершины, чтоб с нее весело скатиться

unknow unknow, вот это мощная мат модель. Т.е. у нас синусоида, но просто график где-то в пределах от 0 до пи/2

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Даниил, рассуждения имеют смысл только в контексте обсуждения матмодели. Всё остальное — болтология. А с точки зрения матмодели рынок может быть только синусоидой, иначе в пределе улетит в бесконечность. Отсюда следствие — среднее равно нулю. Что именно брать за точку ноля — вопрос больше практический.

unknow unknow, ок, давайте на мат модели. Единственные данные на которые мы можем опираться для ее построения, это исторические графики фондовых рынков, лет за 200. Больше всего информации по sp500, но если найдешь — открывай любой и ищи в нём синусоиду. (спойлер: их там нет).
Так что твоя модель работает только в рамках пустой болтовни

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, так ты спекулянт иди долгосрочный инвестор?

✔️AlgoDevil, я в долгосрок купил много акйий в основном голубые фишки — а счас занятся нечем вот и решил сделать биржу своей работой а значит надо спекулировать наверно?

Смирнов Николай, короче, тут никому, нельзя верить!
Мне — можно. Давай сюда свое бвбло я знаю как его потратить.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

Даниил, сегодня ВВП растет по экспоненте, а завта вспышка на солнце и нет больше вашего ВВП. Я не про ВВП писал, а про рыночную систему — не может она только расти или падать, так как по сути циклична, и в среднем всегда будет давать 0. В пределе — синусоида.

unknow unknow, и это голословное утверждение. Если ВВП растёт значит кто-то владеет средствами производства. Фондовый рынок дает возможность стать таким собственником. Разумеется, никто не застрахован от событий вроде «шит хэппенс», когда инвесторы в Российскую Империю потеряли 100% своих вложений… Ну так то и диверсификация нужна.
Ну а если мыслить широко, а не только в рамках фондового рынка, то я уже написал, через 1000 лет его скорее всего не будет, как, возможно, и человечестыва в целом, такие рассуждения не имеют смысла.

Как всему этому научится — с апреля того года читаю смотрю что то думаю — засада

Смирнов Николай, покупай дешевле — продавай дороже. Всё, ты готов к Пути. Ставь ставку и сжимай яйца в кулаке.

unknow unknow, Сколько времени надо уделять в день этому? На что смотреть? что читать? это основной вид заработка должен быть? научите

Смирнов Николай, Прочитай 3 последние страницы. Их них ты поймешь что ты-- самый слабый рыночный игрок и твой капитал сожрут боты и опытные игроки.
Урок окончен)

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

Даниил, оно такое положительное, что каждые 20-30 лет начинают лопаться пузыри и начинаются войны для списания долгов и т.д. Внезапно с чего бы — растет же всё, лафа! Ан нет, приходиться балансировать систему взад со списыванием всех этих липовых «плюсов».

unknow unknow, да-да, и мировое ВВП стоит на месте около нуля.
Пузыри и войны всё уничтожают и балансируют взад

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

Даниил, то что однажды выросло — однажды упадет, то что однажды упало — вырастет. Ничто не может падать или расти бесконечно — система либо циклична, либо сломана. И в среднем мы всегда будем вертеться около некоторой начальной точки. Сама стоимость в этой точки может некоторым образом меняться в плане соответствия её материальному миру и благам.

unknow unknow, отличная проповедь. Да, думаю ты прав и через тысячу лет такое понятие как фондовый рынок исчезнет в принципе..
Но пока он есть и работает матожидание от инвестиций в индексы — положительное. Можешь проверить, данных за последние 100 лет, по крайней мере на американцев — дофига. Но я говорю не только про sp500 а весь рынок с регулярным отслеживанием и ребалансировкой активов. Экономика мира растёт, а человечество развивается.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, есть такой раздел математики-статистика.Там есть понятие вероятность.
Надо добиться чтобы вероятность была более 50% например 60% и тогда ты делая 100 сделок в 40 будешь проигрывать а в 60 выигрывать.Прогноз в 60% уже дает выигрышную стратегию.

prgrmr, всё правильно, только для сходимости, с противоположной стороны должен находится такой же игрок у которого будет обратная вероятность. Неужели этот неудачник — совокупный мелкий спекулянт, неспособный купить себе бота?
В моем понимании движения рынка определяют крупные игроки и фонды, а их соревнование в аналитических программах приводит по итогу к статус-кво.

Даниил, все вытресается из народных масс, а как иначе? с миру по нитке-фондам по рубашке

prgrmr, то, что мелкие спекулянты (без профессионального образования и аналитических отделов) — самые слабые игроки рынка это факт. Оказывают ли они существенное влияние на рынок, т.е. какую часть рынка они занимают — вопрос. В целом я допускаю что твое утверждение верно.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

Даниил, матожидание — 0. Если условиться, что возможны отрицательные значения.

unknow unknow, ну как же ноль, я же в этом самом сообщении написал почему фондовый рынок это игра не с нулевой суммой.
Если бы мы биткоинами торговали, без привязки к реальной экономике — тогда да, рынок пополняется только за счет личного вклада каждого игрока, но фондовый то рынок!

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих
вот график сбера (оранжевый в долларах) с 18 года и как то не видно чтоб тот кто вложился в 18-сильно поправился

prgrmr, Попробуй взять гафик индекса s&p500 и найти на нём минус реальной доходности (за вычетом инфляции) на отрезке, скажем, в 10 лет.
Я думаю можно будет найти такие моменты, но это непростая задача).
Я вот сейчас погуглил, все исторические графики этого индекса такие, что левую шкалу приходится делать нелинейной, иначе график в экран не влазит.

Но тут как раз никаких противоречий нет. Фондовый рынок со временем растёт, и это очевидно, т.к. независимо от того как активы распределяются между игроками, общая капитализация пополняется из реальной экономики за счет купонов по облигациям и дивидендов по акциям. Так что математическое ожидание при долгосроке — это плюс. Хотя конечно никто не гарантирует положительный исход даже при вероятности 99% =)

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

Даниил, добавлю те кто играет на дальносрок-раз в несколько лет сталкиваются со сдутием пузыря и в лучшем случае остаются при своих

prgrmr, средняя историческая доходность s&p500 6% годовых, с учетом всех кризисов, сдувшихся и надувающихся пузырей. Конечно, можно попасть в неудачный момент и получить минус, но с большей вероятностью в долгосроке будет плюс. Статистически.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, есть такой раздел математики-статистика.Там есть понятие вероятность.
Надо добиться чтобы вероятность была более 50% например 60% и тогда ты делая 100 сделок в 40 будешь проигрывать а в 60 выигрывать.Прогноз в 60% уже дает выигрышную стратегию.

prgrmr, всё правильно, только для сходимости, с противоположной стороны должен находится такой же игрок у которого будет обратная вероятность. Неужели этот неудачник — совокупный мелкий спекулянт, неспособный купить себе бота?
В моем понимании движения рынка определяют крупные игроки и фонды, а их соревнование в аналитических программах приводит по итогу к статус-кво.

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

Даниил, за твой итаких как ты

prgrmr, не буду возражать, пусть будет за мой)

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)

Даниил, крупные игроки по большей части работают на инвестирование, а не торги. Боты плохо подходят для крупных сумм денег — начинают оказывать сильное влияние на рынок и теряют эффективность. Так что крупным игрокам они не особо интересны.

unknow unknow, боты строят на самые разные тайм фрэймы, и те кто их строит уже додумались до твоей супермысли о влиянии на рынок и ее учитывают

prgrmr, и все как один обгоняют рынок. За чей же счёт тогда банкет?)

у всех крупных игроков*

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, все крупные игроки имеют свои прогнозные системы, как же иначе они бы всегда оставались в плюсе7

prgrmr, Так если у всех игроков есть свои прогнозные системы, все ли из них обгоняют рынок?

прогноз по сберу на пару часов

prgrmr, подскажите как читать этот график?

Vit5577, Между строк.
Это же фантазия)

Даниил, это не фантазии.
Сдесь обрабатывается история торгов за интервалоколо года (на графике написано)
и находятся похожие торги, после чего обрабатываются продолжения этих торгов, соответствующими алгоритмами

prgrmr, Если это работает, то следующий этап прикрутить к этому торгового бота и зашибать нереальные деньги.
Проблема только в том что это не работает. А даже если и работает то появление таких же ботов у прочих игроков сразу делает работу таких ботов и графиков бессмысленной.

Даниил, не бессмысленной, а менее эффективной. Существование тучи скальперских ботов почему то не делает их работу бессмысленной.

unknow unknow, Я мало знаю о ботах и вообще я рынке, считай, первый день, но если бы боты работали, и стабильно показывали результат выше рынка, все игроки захотели бы их получить, чтобы обыграть рынок, в том числе крупные фонды.
Максимум возможно настроить какой-то алгоритм и быть в плюсе на короткой дистанции, но, укрупненно, это не более чем лотерея, потому что не знаешь с каким алгоритмом работают другие игроки, а рынок зависит от них)

Даниил, не «если бы», а работают — стакан открой. Игроки и хотят их заполучить, только пися у большинства падает на пол шестого, когда им цену озвучивают

unknow unknow, ну так мелкий спекулянт и не определяет рынок. А крупные игроки вполне могут себе позволить такую покупку, разве нет?)