комментарии Даниил на форуме

Я бы не сказала, что акции Сбера это риск

Fox1995x, акции всегда риск, тем более в одну компанию.
Вот случится обвал а за ним затяжная депрессия и будут ваши акции в минусе довольно долго. Любой вклад или даже просто кэш под матрасом будет выгоднее.
Отскройте тот же график сбера: с марта 2018 по январь 2021 был сплошной убыток и за почти 3 года вы только только вышли бы в ноль… (плюс дивы)

Вообще на тему пасивного инвестирования крайне рекомендую утуб канал «Доказательное инвестирование» (не реклама)

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Даниил, вклады и облигации — это немного разные вещи всё-таки

Расим Касимов, Ну да.
Если требуется срочно закрыть вклад — на нём сгорят проценты. В отличие от облигаций.

Даниил, а в пятницу поднимут ставку ЦБ и облигации подешевеют. Это другое?
А на накопительном счёте проценты раз в месяц начисляют

Дюша Метелкин, а в облигациях НКД растёт каждый день, без привязки к календарю =)
Ой, а что случится со вкладом, если процентные ставки повысят? Разве вы не потеряете в деньгах? =)
Да, конечно, можно просто стиснуть зубы и перетерпеть период недополученного дохода. Но тоже самое относится и к облигации: ждите погашения и вообще плевать сколько она стоит, она принесёт ровно тот процент на который вы изначально рассчитывали.
Облигации гибче, честнее и прибыльнее любого вклада.
Я предпочитаю ультракороткие.

Даниил, впервые на Формуле1?
То, что после повышения ставки ЦБ облигации дешевеют, вы не в курсе?
И что за ультракороткие бумаги предпочитаете? Тикеры покажите, доходность посмотрим?
А по накопительным счетам в Газпромбанке и Росбанке сейчас можно получить 10%

Дюша Метелкин, у вас всегда такой хамский стиль общения? Еще раз для не особо сообразительных: нет смысла смотреть на просадку облигации, если дождаться ее погашения, всё по аналогии со вкладом. Рынок, корректируя цену облигации приводит ее по итогу к текущей, на данный момент, доходности.
А не хотите представить снижение ставки? Что тогда будет с облигациями? =)

Тикеры, например, МегафнБ1Р3.

П.С. И это не считая вычета по ИИС, что автоматом даёт +4.5% доходности (грубо) с 400к в год.

Должна прийти зп. Думаю, что сделать, докупить Сбер, купить ОФЗ или открыть счёт в Сбере.

Fox1995x, если еще не успели закинуть на 400к по ИИС до добивайте эту цифру в первую очередь)
Разумеется, если белый доход позволяет вернуть ндфл.

Даниил, так ОФЗ или акции Сбера?)

Fox1995x, Для начала у вас должно быть понимание о горизонте вашего инвестирования и личной терпимости к риску. Если горизонт от 5 лет и более можно вкладываться в акции, на более короткий срок, это сильно рискованно, можно выйти в ноль или вообще получить убыток. По вашему «риск профилю» нужно будет составить соотношение акций/облигациям.

Должна прийти зп. Думаю, что сделать, докупить Сбер, купить ОФЗ или открыть счёт в Сбере.

Fox1995x, если еще не успели закинуть на 400к по ИИС до добивайте эту цифру в первую очередь)
Разумеется, если белый доход позволяет вернуть ндфл.

Даниил, так ОФЗ или акции Сбера?)

Fox1995x, вы сравниваете высокорисковый, агрессиный актив и консервативный =) ОФЗ надёжный и гарантированный кэш. Акции сбера, теоретически, выгоднее, но это не точно =))

Должна прийти зп. Думаю, что сделать, докупить Сбер, купить ОФЗ или открыть счёт в Сбере.

Fox1995x, если еще не успели закинуть на 400к по ИИС до добивайте эту цифру в первую очередь)
Разумеется, если белый доход позволяет вернуть ндфл.

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Даниил, вклады и облигации — это немного разные вещи всё-таки

Расим Касимов, Ну да.
Если требуется срочно закрыть вклад — на нём сгорят проценты. В отличие от облигаций.

Даниил, а в пятницу поднимут ставку ЦБ и облигации подешевеют. Это другое?
А на накопительном счёте проценты раз в месяц начисляют

Дюша Метелкин, а в облигациях НКД растёт каждый день, без привязки к календарю =)
Ой, а что случится со вкладом, если процентные ставки повысят? Разве вы не потеряете в деньгах? =)
Да, конечно, можно просто стиснуть зубы и перетерпеть период недополученного дохода. Но тоже самое относится и к облигации: ждите погашения и вообще плевать сколько она стоит, она принесёт ровно тот процент на который вы изначально рассчитывали.
Облигации гибче, честнее и прибыльнее любого вклада.
Я предпочитаю ультракороткие.

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Даниил, кто в 2к22 для вклада идёт в отделение банка?))

Fox1995x, увы, есть такие люди, лично знаю пару экземпляров
и я даже не про пенсионеров говорю, для понимания портрет такого: 35-45 лет, не дружит с гаджетами, не доверяет технологическому прогрессу, хранит деньги в нале под подушкой, телефон кнопочный или простой смартфон, пополняет вклад в банке каждый месяц ручками через отделение банка.
Поверить сложно, но такие ребята реально есть.

John Kane, меня к ним не записывайте)

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Даниил, кто в 2к22 для вклада идёт в отделение банка?))

Fox1995x, разные ситуации бывают. Вот недавно карту потерял))

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Даниил, вклады и облигации — это немного разные вещи всё-таки

Расим Касимов, Ну да.
Если требуется срочно закрыть вклад — на нём сгорят проценты. В отличие от облигаций.

У вас есть депозит в Сбере?

Fox1995x, кто же в добром здравии положит деньги на депозит в Сбер))))

Расим Касимов, я положу. Удобно, всегда под рукой, отделения в любой точке страны. По мне комфорт стоит разницы в 0.5%, что в пересчёте, допустим с миллиона 5000 за год.
Другой вопрос, зачем нужен вклад если есть облигации того же газпромбанка? Доходность выше, риски одинаковые.

Лукойлу надо сплит провести, слишком дорогая акция

Fox1995x, я недавно транснефть купил.
Хватило ровно на одну штуку — вот это дорогая акция))

Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)

Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.

Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.

добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.

Даниил,

Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.

не, тут либо считать всё с учетом дивов и прошлых, и будущих, либо тогда совсем без них.
221 — 4,9% — 8,4% (инфляция за два года) — 8% (премия за риск) =177,11 — это с учётом того, что премия за риск взята по самому минимуму.

Lis', ну как без дивов… Я вернулся в прошлое, купил по 180 и держу. курс, как и мой капитал, растёт с одной стороны, а с другой съедается инфляцией и премией за риск (представим что я купил 1000 сбербанков, 80 из которых обанкротились) и вот наступил сегодняшний день и сейчас я с капиталом 920 сбербанков по 221 рубль сравниваю себя с инвестором сегодня, который хочет «отправить себя в прошлое» путем покупки сегодняшних бумаг. Но ведь пока я держал акции мне дважды начислили дивиденды по 18.7 на акцию. Почему я должен не учитывать эти деньги, если я их никуда не дел?
Их как раз обязательно учитывать, потому что рост акций+дивиденды на одной чаше весов; риск и инфляция на другой.

Рассмотрите ту же самую ситуацию с бесконечно стабильными облигациями доходностью 20%. их стоимость как была 1000 что сегодня что 20 лет назад. Пока мы не учтем купоны мы не можем сказать была ли покупка 20 лет назад выгодным вложением, потому что нам нечего будет сравнивать с инфляцией и рисками.

добавлю: будущие дивиденды получат оба игрока, по этому их в расчете можно не учитывать (мы их должны положить на обе чаши весов)

Даниил,«Я вернулся в прошлое» Что так скромно с прошлым, сразу в 98г там по 20 копеек раздавали

Alchemist01, как я понимаю существует прием при помощи мысленного эксперимента оценивать сегоняшнюю стоимость активов через значимые события в прошлом. Например, если все верно рассчитано и сбер сейчас стоит ниже чем коронавирусные лои, то можно прогнозировать аналогичный взлёт в будущем.

Машина времени есть и работает, но в ее деталях порылся дьявол. Если разобраться и выкурить его оттуда вполне можно применять подобные мысленные эксперименты.

Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)

Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.

Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.

добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.

Даниил,

Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.

не, тут либо считать всё с учетом дивов и прошлых, и будущих, либо тогда совсем без них.
221 — 4,9% — 8,4% (инфляция за два года) — 8% (премия за риск) =177,11 — это с учётом того, что премия за риск взята по самому минимуму.

Lis', ну как без дивов… Я вернулся в прошлое, купил по 180 и держу. курс, как и мой капитал, растёт с одной стороны, а с другой съедается инфляцией и премией за риск (представим что я купил 1000 сбербанков, 80 из которых обанкротились) и вот наступил сегодняшний день и сейчас я с капиталом 920 сбербанков по 221 рубль сравниваю себя с инвестором сегодня, который хочет «отправить себя в прошлое» путем покупки сегодняшних бумаг. Но ведь пока я держал акции мне дважды начислили дивиденды по 18.7 на акцию. Почему я должен не учитывать эти деньги, если я их никуда не дел?
Их как раз обязательно учитывать, потому что рост акций+дивиденды на одной чаше весов; риск и инфляция на другой.

Рассмотрите ту же самую ситуацию с бесконечно стабильными облигациями доходностью 20%. их стоимость как была 1000 что сегодня что 20 лет назад. Пока мы не учтем купоны мы не можем сказать была ли покупка 20 лет назад выгодным вложением, потому что нам нечего будет сравнивать с инфляцией и рисками.

добавлю: будущие дивиденды получат оба игрока, по этому их в расчете можно не учитывать (мы их должны положить на обе чаши весов)
UPD2: «в расчете времени нет цели конкурировать с инвесторами, купившими 2 года назад. кто-то что купил нас не волнует, есть цель вернуть время. в этом суть.» Так а если компания выплатила дивидендами 50-60-80% своей капитализации. Она по курсу получит огромную просадку, но при этом компенсирует это инвесторам живым кэшем. Отбрасывая этот фактор мы искажаем течение времени. Время ведь должно повториться в точности, относительно той точки куда мы себя мысленно переносим?

Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)

Даниил, 221 был минимум минус будущие дивы (~26 рублей) =195, почти лои ковида, многие кто там купили до сих пор держат, а потому ещё минус премия за риск за 2 года ~ 8% и минус инфляция за те же 2 года. в итоге получается, что мы были ниже ковидных лоёв.

Lis', спасибо за разъяснения. Только надо вычесть из «прошлой» суммы дивиденды, которые были в рассматриваемом интервале, а именно 18.7 рублей в мае 21 года и столько же в ноябре 20-го. Так как эти деньги вам уже не достанутся а тем, кто купил ранее (на самых лоях апрель-май 2020) — достались.

добавлю расчет: лои ковида, пусть будет 182 за вычетом двух дивидендных отсечек по 18.7 итого 144.6
Нынешняя цена 221 с учетом инфляции за 2 года 15% 187.85, еще 10% на риски… Не дотягивает до лоёв.
Считать будущие дивиденды считаю неверным, т.к. во-первых инвестор «из прошлого» получит их тоже, а во-вторых сразу после дивов акции упадут как раз на их размер, так что в этом нет особого смысла.

Что за тема с временами? Как можно купить по 130 если купил по 170? Звучит весьма сюрреалистично, а разжевать логику можно или её тут нет?
И да, у меня нет ни квалификации ни опыта, я, видимо, по-определению хомяк)

Что с сегодня поедем вновь вниз. Рост показали, пасажиров много. Надо везти на конечную.

Pipsoed, мне кажется будут пытаться держать этот уровень до победного. Такой возможности распродаться для крупняка может больше и не представиться в ближайшее время. И как только стрельнет что-то негативное — полетим на хомячьей панике пробивать днище.

unknow unknow, Ну и неплохо бы. А то у меня еще половина кэша не реализована.

При падении курса акций закономерно активизируются посты про дивиденды

Сергей Николаев, дивиденды, на мой взгляд, математически не играют никакой роли, т.к. стоимость акций в момент выплаты падает ровно на размер дивидендов. Но мы сейчас сравниваем обычку и преф, а тут разница есть.

Даниил, ну как же дивиденды не играют роль, если они являются доходом? ;)

Geist, да, доход, причем такой, принудительный. Компания решила что вот завтра вы выведите из ее активов какую-то сумму (див доходность) и принудительно это осуществляет. В результате вчера у вас было 1000 рублей в акциях сбера (примем див доходность 10%), то сегодня у вас на руках 100 рублей кэша и акции сбера стоимостью 900 рублей. Если реинвестировать дивиденды (с нулевым налогом), то все вернется к изначальному капиталу 1000 рублей в акциях сбера.
Вот математически никакого смысла в дивидендах нет.

При падении курса акций закономерно активизируются посты про дивиденды

Сергей Николаев, дивиденды, на мой взгляд, математически не играют никакой роли, т.к. стоимость акций в момент выплаты падает ровно на размер дивидендов. Но мы сейчас сравниваем обычку и преф, а тут разница есть.

Без разницы. Дивиденды всё равно одинаковые платят, а ликвидность обычки много выше.

Fox1995x, дивиденды на 1 акцию платят одинаковые в денежном выражении (в рублях). Но преф стоит дешевле, так что див доходность выше, это можно видеть в любой таблице по дивидендам.
Что есть ликвидность? Вы же мелкий инвестор, как мы все здесь, вы считаете что не найдёте кому продать префы через несколько лет? Так график же не с потолка берется, а отражает совокупный «стакан» в том числе и покупателей. И есл и уж префы растут, значит их хотят не только продавать но и покупать.
Думаю вопрос ликвидности актуален когда вы нереально жирный игрок. ТОгда конечно вам нужно чтобы на ваши активы был соответствующий покупатель. Но это не наш масштаб.

Лучше обычку! Она даёт долю в компании!

Fox1995x, и зачем «доля в компании» миноритарию? Преф дает большую див доходность, и, также как и обычная акция, гарантирует ее. По поводу большего роста обычки на длинном горизонте тоже сомнительно. Можно поиграться с графиком наверху и сравнить обе бумаги, легко увидеть что за последние пару лет преф выросли сильнее обычки (хотя я может график не так толкую? Процентная шкала: с 2019 года преф +48% обычка +37.5%).

В Европе, кстати, префы ценятся всегда больше обычки. Наш дикий рынок тоже к этому придет рано или поздно, а значит спред будет сокращаться на длинной дистанции.