комментарии Kirik73 на форуме

  1. Логотип Республика Беларусь
    Но то что выиграли те у кого баксы были в чулке под кроватью по-любому)
  2. Логотип Республика Беларусь
    По поводу СБЕРБАНКА переносится только депозитарий с BLR к другому брокера. Никуда ездить и открывать брокерские счёта у других брокеров не надо. По крайнее мере так сказала менеджер. Оставшиеся купоны также упадут на свой счёт в СБЕРБАНКе. Соответственно, сначала купоны упадут на депозитарий который не под санкциями (пока не ясно что сейчас депозитарий и от какого брокера), а потом они перейдут на брокерский счёт СБЕРБАНКА. У меня на брокерском счёте только BLR23. У кого там под завязку и акции США и всё такое, наверно придётся открывать и брокерский счёт у сторонних брокеров, к кому переведут. Уведомление скоро прилёт на почту.

    Андрей Владимирович, да сегодня был в офисе Сбера Сказали жди иинфы по переводу к брокеру
    Ну а что и как дальше будет хз🤷‍♂️
    По любому ситуацию не повернуть уже
    Надо ждать
  3. Логотип Республика Беларусь
    Есть кто из ВТБ И ОТКРЫТИЕ БРОКЕР, кто покупал через них евробонды Белоруссии? Эти еврооблигации конкретно BLR также перенесли на депозитарий другого брокера или они не считаются иностранным эмитентом? Поясните кто из ВТБ.

    Андрей Владимирович, у меня как раз сбер
    Пока нет информации 🤨
  4. Логотип Республика Беларусь
    Есть кто из ВТБ И ОТКРЫТИЕ БРОКЕР, кто покупал через них евробонды Белоруссии? Эти еврооблигации конкретно BLR также перенесли на депозитарий другого брокера или они не считаются иностранным эмитентом? Поясните кто из ВТБ.

    Андрей Владимирович, втб перенес blr в другой депозитарий.

    dmu82, не понял. То есть ВТБ перенес только BLR, а сам Ваш брокерский счёт тоже перенес или оставил? Можете, пожалуйста, подробно объяснить. Купоны вы получили как? В другом брокере открыли счёт и туда и начислили или в самом ВТБ откуда и покупали, только депозитарий сменился? Так? Вы как инвестор куда то лично ездили, открывали что нить или вообще не шевелились? И все автоматом прошло?

    Андрей Владимирович, в ВТБ купоны по blr от 28 февраля получил месяц назад, еще в начале марта.
    перенос брокерского договора из ВТБ был позднее, вместе с blr естественно.

    dmu82, подскажи пожалуйста купоны получил в какой валюте?
  5. Логотип Республика Беларусь
    имхо первая ласточка к пониманию перспектив blr 23-31 :
    Минск. 7 апреля. ИНТЕРФАКС — Правительство Белоруссии будет рассчитываться по своим обязательствам перед Всемирным банком (ВБ), Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) и Северным инвестиционным банком (СИБ) в белорусских рублях, сообщила пресс-служба Совмина.
    «Исполнение своих обязательств по погашению основного долга и процентов по внешним государственным займам, привлеченным от МБРР (Всемирный банк — ИФ), ЕБРР, СИБ, республика будет осуществлять в белорусских рублях по официальному курсу белорусского рубля к соответствующей иностранной валюте на дату платежа», — говорится в сообщении пресс-службы со ссылкой на совместное постановление правительства и Нацбанка.
    «Это вынужденная мера, так как Белоруссия ограничена в расчетах с западными кредиторами в долларах США и евро из-за введенных санкций, а также аналогичными действиями вышеперечисленных организаций по прекращению расчетов по своим обязательствам», — отмечается в сообщении.

    dmu82, и что потом с зайчиками делать
    Менять их как то на рубли или в Белоруссии тратить?😕

    Kirik73, оформляй карту Белкарт мир и автоматом конвертируется все в РР, хочешь трать, хочешь копи sputnik.by/20220316/alternativa-visa-zachem-belorusy-stali-delat-karty-belkart-mir-1061353097.html

    RKPU_83, надо сначала что то получить чтоб конвертировать😳
    Лично я входил в данный инструмент чтоб сохранить сбережения в долларах
    Теперь уже я их не увижу
    Как впрочем и все🤨
    Вопрос
    Кто то успел или пытался выйти из бумаг на падении?
  6. Логотип Республика Беларусь
    имхо первая ласточка к пониманию перспектив blr 23-31 :
    Минск. 7 апреля. ИНТЕРФАКС — Правительство Белоруссии будет рассчитываться по своим обязательствам перед Всемирным банком (ВБ), Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) и Северным инвестиционным банком (СИБ) в белорусских рублях, сообщила пресс-служба Совмина.
    «Исполнение своих обязательств по погашению основного долга и процентов по внешним государственным займам, привлеченным от МБРР (Всемирный банк — ИФ), ЕБРР, СИБ, республика будет осуществлять в белорусских рублях по официальному курсу белорусского рубля к соответствующей иностранной валюте на дату платежа», — говорится в сообщении пресс-службы со ссылкой на совместное постановление правительства и Нацбанка.
    «Это вынужденная мера, так как Белоруссия ограничена в расчетах с западными кредиторами в долларах США и евро из-за введенных санкций, а также аналогичными действиями вышеперечисленных организаций по прекращению расчетов по своим обязательствам», — отмечается в сообщении.

    dmu82, и что потом с зайчиками делать
    Менять их как то на рубли или в Белоруссии тратить?😕
  7. Логотип Республика Беларусь
    Конечно если белорусы будут исправно платить в USD и погасят BLR23 в срок (сумма та не большая выпуск на 800м). А евроклир будет все так же на холде, вот это попадалово будет. А если по нашему сценарию пойдет то нужно сделать реестр российских держателей бондов, их довольно не мало, погасить либо рублями либо зайчиками, в любом случае любые деньги лучше чем ничего. Лучше конечно чтобы все закончилось как можно быстрее восстановление не будет быстрым.

    Dell Ton, это по любому лучше хоть чем
    Хоть салом)👌
  8. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, по дефолту РФ (имхо конечно).
    1) РФ признает выплату рублями исполнением обязательств, ведь так? см сообщения минфина
    2) если РФ считает что исполняет свои обязательства, точно так же она не будет признавать факт дефолтаб несмотря на все решения в Лондоне. и это логично.

    вывод — запад так или иначе, по этому или по другому выпуску бумаг/купонов заблокирует платеж т.к. есть политическая установка на обьявление
    дефолта РФ. Скорее всего РФ не признает решение западного суда о дефолте. Итого — платежи будут поступать на счет в НРД в рублях.

    По Беларусь — Не уверен что ее настолько будут прессовать, но думаю в основном все будет аналогично, там и решения руководства аналогичные приняты (по выплатам в нац валюте).

    dmu82,

    1) Сейчас у России ситуация нестандартная, выплатить то она может хоть в долларах, хоть в рублях. Просто прессуют сильно со всех сторон: тут заблокировали, там. Вся истерия в СМИ по поводу дефолта сильно раздута. 552 млн.$ для РФ — это копейки и оно их выплатит или в рублях или в долларах. Важно понять то, что по ОФЗ кидалова впринципе быть не должно. Если Россия кинет на ОФЗ, то она не наберет последующих кредиторов. Идиотов же нету, которые будут кредитовать страну, зная что предыдущих кредиторов она кинула.

    2) Дефолт по ОФЗ Беларуси возможен в том случае, если начнётся Третья Мировая Война со всеми вытекающими последствиями.

    ОФЗ — это самые надёжные бумаги в мире. Россия всегда готова помочь. Уж вмсамом крайнем случае- выплатит в белорусских рублях))), хотя я так не думаю

    Андрей Владимирович, ясно
    Но по итогу в любом случае уже долларов я не увижу
    Вкладывал в данный инструмент чтоб сохранить валюту
  9. Логотип Республика Беларусь
    И ещё вопрос
    А все эти заморочки с решением разве не дело брокера?
    Куда я поеду кому что доказывать?)

    Kirik73, запросите у брокера регламент по срокам выплаты купонов и налегайте на то что у других брокеров все уже давно по февральским выплатам выплачено, если рчь идет о blr-31 /30 /23.
    по blr-27 надо следить как дело обернется с выплатой по российским еврооблигам в рублях, думаю Беларусь что то аналогичное сделает. Еще пару месяцев есть, иначе в начале июня пора будет в Минск с челобитной ехать… имхо, заморозиться в евроклире хуже чем получить зайчиками

    dmu82, у меня выплата по срокам июнь☝️
    А куда я поеду С какой челобитной)))
  10. Логотип Республика Беларусь
    И ещё вопрос
    А все эти заморочки с решением разве не дело брокера?
    Куда я поеду кому что доказывать?)
  11. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, по дефолту РФ (имхо конечно).
    1) РФ признает выплату рублями исполнением обязательств, ведь так? см сообщения минфина
    2) если РФ считает что исполняет свои обязательства, точно так же она не будет признавать факт дефолтаб несмотря на все решения в Лондоне. и это логично.

    вывод — запад так или иначе, по этому или по другому выпуску бумаг/купонов заблокирует платеж т.к. есть политическая установка на обьявление
    дефолта РФ. Скорее всего РФ не признает решение западного суда о дефолте. Итого — платежи будут поступать на счет в НРД в рублях.

    По Беларусь — Не уверен что ее настолько будут прессовать, но думаю в основном все будет аналогично, там и решения руководства аналогичные приняты (по выплатам в нац валюте).

    dmu82, короче так Сидеть на попе равно и ждать своих купонных выплат и срока погашения бумаг☝️

    Kirik73, я б сказал что попутно следить за ситуацией. Самое опасное — если Беларусь будет деньги слать как и положено, в Евроклир, а вот европейцы нам их в НРД не будут переводить.
    Тогда большая печаль — или европейцам как-то доказывать что неподсанкционное лицо или коллективно инвесторам собираться, ехать в Минск с челобитной чтоб зайчиками выдали.

    Гипотетически конечно есть вариант с восстановлением работы евроклир-нрд, но явно нескоро, имхо.

    dmu82, следить можно
    Сделать ничего нельзя🤨
    У меня срок погашения бумаг 2027
  12. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, по дефолту РФ (имхо конечно).
    1) РФ признает выплату рублями исполнением обязательств, ведь так? см сообщения минфина
    2) если РФ считает что исполняет свои обязательства, точно так же она не будет признавать факт дефолтаб несмотря на все решения в Лондоне. и это логично.

    вывод — запад так или иначе, по этому или по другому выпуску бумаг/купонов заблокирует платеж т.к. есть политическая установка на обьявление
    дефолта РФ. Скорее всего РФ не признает решение западного суда о дефолте. Итого — платежи будут поступать на счет в НРД в рублях.

    По Беларусь — Не уверен что ее настолько будут прессовать, но думаю в основном все будет аналогично, там и решения руководства аналогичные приняты (по выплатам в нац валюте).

    dmu82, короче так Сидеть на попе равно и ждать своих купонных выплат и срока погашения бумаг☝️
  13. Логотип Республика Беларусь
    Я просто хочу понять к чему готовиться
    У меня в них не малая сумма😳😳😳

    Kirik73, Сочувствую Вам! Может всё наладится, надежда умирает последней! Искренне желаю вам, чтобы все закончилось хорошо!

    Нерешительный гений, Благодарю вас🤗
    Очень на это надеюсь
  14. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, дефолт эмитента = предъявлению на погашение всех долговых бумаг такого же типа эмитенту, т.е. евробонды предъявят к погашению все, рублевых это не коснется.
    соответственно дальше трасти (он же платежный агент) должен собрать кворум держателей (> 25%) и в суд. Замороженный звр хватит на весь госдолг.
    Только вот держатели госдолга — резиденты нихрена похоже не получат.
    Точнее получат, но в замороженном виде в euroclear.

    Беларусь похоже ждет хуже, т.к. доллары на выплаты по своим евробондам регулярно занимали у россии, сейчас занимать уже нечего. А арестованного имущества на западе или вообще нет, или его крайне мало, т.е. чем гасить по суду — непонятно.

    ___________________________________________________________________________________
    Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds



    jin, То есть проще говоря те кто в еврооблигациях все потеряют
    Это же пи… ец 😳😳😳

    Kirik73, это риски. вы когда покупали проспект эмиссии читали? там раздел риски всегда присутствует.

    jin, я понимаю про риски
    И это вполне реальное развитие событий?
    Там же огромные деньги
    И что так бац и все?((

    Kirik73, конечно реальное. именно «бац и все».
    в аргентине недавно был «бац и все».

    jin, это конец🥺
  15. Логотип Республика Беларусь
    Я просто хочу понять к чему готовиться
    У меня в них не малая сумма😳😳😳
  16. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, дефолт эмитента = предъявлению на погашение всех долговых бумаг такого же типа эмитенту, т.е. евробонды предъявят к погашению все, рублевых это не коснется.
    соответственно дальше трасти (он же платежный агент) должен собрать кворум держателей (> 25%) и в суд. Замороженный звр хватит на весь госдолг.
    Только вот держатели госдолга — резиденты нихрена похоже не получат.
    Точнее получат, но в замороженном виде в euroclear.

    Беларусь похоже ждет хуже, т.к. доллары на выплаты по своим евробондам регулярно занимали у россии, сейчас занимать уже нечего. А арестованного имущества на западе или вообще нет, или его крайне мало, т.е. чем гасить по суду — непонятно.

    ___________________________________________________________________________________
    Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds



    jin, То есть проще говоря те кто в еврооблигациях все потеряют
    Это же пи… ец 😳😳😳

    Kirik73, это риски. вы когда покупали проспект эмиссии читали? там раздел риски всегда присутствует.

    jin, я понимаю про риски
    И это вполне реальное развитие событий?
    Там же огромные деньги
    И что так бац и все?((
  17. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????

    Kirik73, дефолт эмитента = предъявлению на погашение всех долговых бумаг такого же типа эмитенту, т.е. евробонды предъявят к погашению все, рублевых это не коснется.
    соответственно дальше трасти (он же платежный агент) должен собрать кворум держателей (> 25%) и в суд. Замороженный звр хватит на весь госдолг.
    Только вот держатели госдолга — резиденты нихрена похоже не получат.
    Точнее получат, но в замороженном виде в euroclear.

    Беларусь похоже ждет хуже, т.к. доллары на выплаты по своим евробондам регулярно занимали у россии, сейчас занимать уже нечего. А арестованного имущества на западе или вообще нет, или его крайне мало, т.е. чем гасить по суду — непонятно.

    ___________________________________________________________________________________
    Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds



    jin, То есть проще говоря те кто в еврооблигациях все потеряют
    Это же пи… ец 😳😳😳
  18. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, дефолта не будет. По крайнее мере не должно. Дефолт по ОФЗ — это самое последнее что может произойти с экономикой Белоруссии.

    Андрей Владимирович, подскажите
    Прочитал вот такое
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ДЕФОЛТ ПО ОБЛИГАЦИЯМ
    Дефолт по еврооблигациям России может произойти через 30 дней.
    РФ необходимо закрыть остаток долларового долга по облигациям Россия-2022. А это около $552 миллионов.
    Тут выходит Минфин США с «перспективным» заявлением.
    Минфин не даёт добро на проведение операций с долларом в американских банках.
    Льготный период — 30 дней. Если через месяц мая Россия не сможет решить проблему с платежом, то произойдет фактический дефолт по всем еврооблигациям России.
    При этом рублевому долгу страны ничто не угрожает.
    Здесь всех пугает слово — дефолт.
    Оно может снова спровоцирует панику на рынках, а это приведёт к оттоку капитала.

    Означает ли это полную потерю средств держателей облигаций
    И не ждёт ли это Белорусские ????
  19. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, Облигации Республика Беларусь
    Не будет ли дефолта Белоруссии?.. Вверху же написано название государства в которое вы вкладываете свои кровные деньги.Вы не знаете как правильно называется государство в которое вы вкладываете свои кровные деньги? Или это что-то другое ??? Что же касается сути вопроса то сегодня главное чтобы не было дефолта вообще у всех нас )))) В раю деньги ни к чему

    Александр Федюкович, Я правда не очень понял с чего возникла тема что я не знаю государство(
    Может не внимательно прочитали
    Я четко написал что бумаги BLR а следовательно Белорусские🤷‍♂️
  20. Логотип Республика Беларусь
    В планах не было в них сидеть до погашения
    Брал на пару лет
    А ситуация вон как повернулась
    Не будет ли дефолта Белоруссии?

    Kirik73, Облигации Республика Беларусь
    Не будет ли дефолта Белоруссии?.. Вверху же написано название государства в которое вы вкладываете свои кровные деньги.Вы не знаете как правильно называется государство в которое вы вкладываете свои кровные деньги? Или это что-то другое ??? Что же касается сути вопроса то сегодня главное чтобы не было дефолта вообще у всех нас )))) В раю деньги ни к чему

    Александр Федюкович,
    🙄
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: