ответы на форуме

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.

Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.

Geist, Хотя пришла одна идея (чисто гипотетически). Если человек в принципе торгует в плюс, он может с 20+ плечом открыть 20+ счетов, каждый под один заход в позицию, каждый под потенциальный слив, и использовать их последовательно. Если заходы в принципе адекватны, то парочка точно возьмет джек-пот и окупит остальные. Ничего, правда в этом не понимаю и может это бред и уж точно оффтоп. Сорри.

Сбербанк нацелился на 230 рублей — Промсвязьбанк

После продолжительной коррекции от максимумов наметилась сходящаяся консолидация, «подкрепленная» диапазоном 180–200 рублей за бумагу Сбербанка". В рамках торгов среды акции «Сбербанка» пробили сопротивление, расположенное на уровне 200 рублей, что с технической точки зрения подтверждает выход из сходящейся консолидации и говорит о возможности начала полноценного роста.

При этом ближайшей целью, на наш взгляд, может выступать уровень 230 рублей. Из технических «рисков» выделим перекупленность и сопротивление в виде 200-дневной скользящей средней, однако считаем выход из консолидации длительностью 4 месяца более существенным фактором.

В сложившихся обстоятельствах мы рекомендуем открывать длинные позиции в акциях «Сбербанка», стоп-приказ стоит выставлять в районе 193,5 рубля. Рекомендуемый объем позиции: 10%. Напомним, что с фундаментальной точки зрения, на наш взгляд, цель по обыкновенным акциям «Сбербанка» расположена на уровне 279 рублей, рекомендация: покупать.

Зварич Богдан
Промсвязьбанк





читать дальше на смартлабе

stanislava, трэш какой-то. Мало того, что чертят верхнюю границу «консолидачии» через тени свечей, де-факто выхода из неё ещё не состоялось, цена как раз пилит верхнюю границу, во-вторых, до 230 ещё масса сопротивлений, особенно актуальна верхняя граница нисходящего канала 14.05 — 10.07, а возвращение в восходящий канал состоится только после прохода 221, низ канала по лоям 16.04 и 27.06. И где «ближайшая цель» 230 рублей? Банки такую чушь пишут, что АльфаБанк, что Промсвязьбанк, что Открытие. Уверен, что трейдеры этих банков торгуют совсем по другой «аналитике».

Auximen, загонщики...
В то время, как в стакане преобладающее кол-во заявок на продажу… «Упоротый» фонд похоже сдался

Надежда, ну где же он сдался (если он в принципе есть в покупках), снова закрыл на хае. Еще и мамба под завязку подросла, интересно.

Geist, на пятую волну пошли, я же предлагала не ходить, морская болезнь у меня

Надежда, я не в курсе, графиками не очень увлекаюсь. Потому что на них прошлое + настоящее, а будущее видно редко, оно всегда туманно.

Geist, как вы определяете тогда где зайти-выйти?

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, А что касается HFT-трейдеров, где их больше на акции или на фьюче?

Николай Гудыма, не в курсе, коллега, я торгую по-крестьянски, руками ;)

Geist, понял вас :)

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Сбербанк нацелился на 230 рублей — Промсвязьбанк

После продолжительной коррекции от максимумов наметилась сходящаяся консолидация, «подкрепленная» диапазоном 180–200 рублей за бумагу Сбербанка". В рамках торгов среды акции «Сбербанка» пробили сопротивление, расположенное на уровне 200 рублей, что с технической точки зрения подтверждает выход из сходящейся консолидации и говорит о возможности начала полноценного роста.

При этом ближайшей целью, на наш взгляд, может выступать уровень 230 рублей. Из технических «рисков» выделим перекупленность и сопротивление в виде 200-дневной скользящей средней, однако считаем выход из консолидации длительностью 4 месяца более существенным фактором.

В сложившихся обстоятельствах мы рекомендуем открывать длинные позиции в акциях «Сбербанка», стоп-приказ стоит выставлять в районе 193,5 рубля. Рекомендуемый объем позиции: 10%. Напомним, что с фундаментальной точки зрения, на наш взгляд, цель по обыкновенным акциям «Сбербанка» расположена на уровне 279 рублей, рекомендация: покупать.

Зварич Богдан
Промсвязьбанк





читать дальше на смартлабе

stanislava, трэш какой-то. Мало того, что чертят верхнюю границу «консолидачии» через тени свечей, де-факто выхода из неё ещё не состоялось, цена как раз пилит верхнюю границу, во-вторых, до 230 ещё масса сопротивлений, особенно актуальна верхняя граница нисходящего канала 14.05 — 10.07, а возвращение в восходящий канал состоится только после прохода 221, низ канала по лоям 16.04 и 27.06. И где «ближайшая цель» 230 рублей? Банки такую чушь пишут, что АльфаБанк, что Промсвязьбанк, что Открытие. Уверен, что трейдеры этих банков торгуют совсем по другой «аналитике».

Auximen, загонщики...
В то время, как в стакане преобладающее кол-во заявок на продажу… «Упоротый» фонд похоже сдался

Надежда, ну где же он сдался (если он в принципе есть в покупках), снова закрыл на хае. Еще и мамба под завязку подросла, интересно.

Geist, на пятую волну пошли, я же предлагала не ходить, морская болезнь у меня

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, А что касается HFT-трейдеров, где их больше на акции или на фьюче?

Начинаем финальную часть битвы за сегодняшний урожай. Больше всего в последние дни удивляет движение самого индекса мамбы, в мизерном диапазоне ходит.

Geist, ну не знаю, я 202,4 еще в шорт долился, может и неправильно

Tilson, не берусь судить вообще, место такое ;) Но если мамба захочет пойти на перехай, тогда тебя скорей всего отстопит.

Geist, это если у сбера будет опережающая динамика относительно мамбы, хотя это конечно вполне вероятно.

Начинаем финальную часть битвы за сегодняшний урожай. Больше всего в последние дни удивляет движение самого индекса мамбы, в мизерном диапазоне ходит.

Geist, ну не знаю, я 202,4 еще в шорт долился, может и неправильно

Когда Сбер по 140 то будет? Все жду, не дождуся)))

Петр Варламов, я на смартлабике как-то заключил публичное пари на 500 евро, что он там не будет. Теперь тоже жду-не дождусь оплаты от проигравшего ;)

Geist, сроки хоть озвучили?)

Дмитрий Z, да, сроком была дивидендная отсечка 2018. В бесконечном будущем сберкасса вполне может стоить и 140. Ровно 10 лет назад в январе она стоила 15-16 ;))

Geist,
Это тогда нужно г-же Набиуллиной ключевую ставку обратно снизить, причем намного, США ввести персональные санкции против г-на Грефа, отдать даром ДенизБанк и еще пару магедоннов придумать — тогда может быть ниже упадет. Пока других причин для такого снижения в обозримом будущем вообще нет.

Когда Сбер по 140 то будет? Все жду, не дождуся)))

Петр Варламов, я на смартлабике как-то заключил публичное пари на 500 евро, что он там не будет. Теперь тоже жду-не дождусь оплаты от проигравшего ;)

Geist, это может быть пари длиною в жизнь

Когда Сбер по 140 то будет? Все жду, не дождуся)))

Петр Варламов, я на смартлабике как-то заключил публичное пари на 500 евро, что он там не будет. Теперь тоже жду-не дождусь оплаты от проигравшего ;)

Geist, сроки хоть озвучили?)

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Надежда, это необязательно должно быть что-то экстраординарное. Мы же во многом «заложники» крупных игроков, которых называют куклами ;)

Ну вот примет какой-нибудь фонд решение, например, что эта цена хорошая (с учетом будущих дивов и т.д.) для входа, выделит деньги и начнет входить, его покупки подкинут цену, скажем, на 10-15 рублей, что в свою очередь выдавит часть медведей и откупы их шортов подкинут цену еще на 5, вот вам и 220. Я не озвучиваю текущий сценарий, я просто говорю, как это бывает и может быть.

Geist, вообще я думал, там не дураки сидят и покупают так, чтобы резко цену не подбрасыватьХотя, наверное, по всякому бывает, но вот с 09.01 вроде набирали, медленно и упорно вверх ползли с мелкими сливчиками.

Tilson, если объем большой, трудно набрать позу так, чтобы не заметили. А когда замечают, начинают лезть «куклы» помельче, которые рассчитывают прокатиться на закупках большого и т.д. Большими деньгами крайне нелегко управлять, не позавидуешь ;)

К тому же резко — понятие относительное. Это для нас с тобой 5-10 рублей — это некислое движение, а для длинных больших денег это так, легкий всплеск на графике ;)

Geist, опять согласен о чем опять же написал выше

Дмитрий Z, а еще может быть для них 10-15 руб. подъема это немного в свете их целей

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Надежда, это необязательно должно быть что-то экстраординарное. Мы же во многом «заложники» крупных игроков, которых называют куклами ;)

Ну вот примет какой-нибудь фонд решение, например, что эта цена хорошая (с учетом будущих дивов и т.д.) для входа, выделит деньги и начнет входить, его покупки подкинут цену, скажем, на 10-15 рублей, что в свою очередь выдавит часть медведей и откупы их шортов подкинут цену еще на 5, вот вам и 220. Я не озвучиваю текущий сценарий, я просто говорю, как это бывает и может быть.

Geist, вообще я думал, там не дураки сидят и покупают так, чтобы резко цену не подбрасыватьХотя, наверное, по всякому бывает, но вот с 09.01 вроде набирали, медленно и упорно вверх ползли с мелкими сливчиками.

Очередной хороший день, как и весь январь пока. Завтра надеюсь повыше сдать остатки лонга от 196 (если не вмешается британский парламент) и буду искать точки для входа в шорт, так как деревья не растут до небес, а сбер от последнего лоя вырос уже на 21 рубль, а есть еще сильная верхняя граница треугольника с нижней точкой в 166 и верхней границей 202, которую даже если пробьют, возвраты-ретесты и прочие разводы-пляски все-равно будут, выйти дадут, если что. Вероятность дальнейшего роста все еще велика, если учесть, что последний двиг 199-201 был опять на неплохих объемах, будем надеяться, что это было последнее реальное накопление бумаги без существенной коррекции. Вынос вверх без объемов, свидетельствующий о ее начале надеюсь увидеть уже завтра, край — послезавтра.
Но ни о каких 180 и ниже в ближайшие недели имхо речь уже не идет, да и 190 под большим сомнением, долгосрочные таймфреймы (недели и месяцы) MACD по сберу и большой части важной внешки зеленые. Только коррекции и флэты. После пары тройки дней коррекции, по скользящим цель в районе 213. Все имхо. Geist'у большое спасибо за ответ. Про 2-3 я знаю (хоть и с плечами). Интересно насколько больше безболезненно можно гонять интрадей.

Tilson, Сдал лонги и прикупил шорта на четверть всех плеч по 201,89. Пока все по плану. Надеюсь на вверх, чтобы долиться в шорт еще повыше. Внешка выглядит достаточно устойчиво, а сбер на ее фоне еще крепче пока что.

Tilson, а я пока продал только 1/6 часть лонга чуть выше 203, посмотрю еще.

Geist, у Вас стратегия другая, вы весь рост в лонге простояли на 1,5 депо, а я примерно оттуда же много раз уже зашел и вышел и кое-где даже пошортил на рублик, но часто на все плечи брал. Мне нельзя долго держать, предыдущие три дня подряд на все плечи хоть и принесли неплохой профит в итоге, на самом деле были неправильным решением принципиально с точки зрения взятых рисков, я так больше постараюсь не делать.

Tilson, так я просто информирую, при торговле интрадей сам бы по-другому торговал. Но в последние 2 дня картинка торгов начала меняться (я про вчера и начало сегодня), аккуратней с шортами.

Geist, согласен, о чем и написал выше

Надежда, ну хаи понятие относительное, например если мы посмотри на мамбу, то она на 2,5% ниже исторических хаев, а если на Сбер, то он на 28% ниже своих истхаев, так что расти может сильно и долго при желании, так что я со своим свеженабранным (не до конца) шортом постараюсь быть крайне осторожен и может быть какой-то частью погоняю туда-сюда в течение дня по обстановке перед набором второй половины шорта

Вообще думаю, до 204,5 сегодня можем долететь

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, толпа мечтает о 350

Сергей, да какая на российском рынке толпа, не смеши. 100к активных трейдеров на всю страну.

Geist, да я в шутку.

Очередной хороший день, как и весь январь пока. Завтра надеюсь повыше сдать остатки лонга от 196 (если не вмешается британский парламент) и буду искать точки для входа в шорт, так как деревья не растут до небес, а сбер от последнего лоя вырос уже на 21 рубль, а есть еще сильная верхняя граница треугольника с нижней точкой в 166 и верхней границей 202, которую даже если пробьют, возвраты-ретесты и прочие разводы-пляски все-равно будут, выйти дадут, если что. Вероятность дальнейшего роста все еще велика, если учесть, что последний двиг 199-201 был опять на неплохих объемах, будем надеяться, что это было последнее реальное накопление бумаги без существенной коррекции. Вынос вверх без объемов, свидетельствующий о ее начале надеюсь увидеть уже завтра, край — послезавтра.
Но ни о каких 180 и ниже в ближайшие недели имхо речь уже не идет, да и 190 под большим сомнением, долгосрочные таймфреймы (недели и месяцы) MACD по сберу и большой части важной внешки зеленые. Только коррекции и флэты. После пары тройки дней коррекции, по скользящим цель в районе 213. Все имхо. Geist'у большое спасибо за ответ. Про 2-3 я знаю (хоть и с плечами). Интересно насколько больше безболезненно можно гонять интрадей.

Tilson, Сдал лонги и прикупил шорта на четверть всех плеч по 201,89. Пока все по плану. Надеюсь на вверх, чтобы долиться в шорт еще повыше. Внешка выглядит достаточно устойчиво, а сбер на ее фоне еще крепче пока что.

Tilson, а я пока продал только 1/6 часть лонга чуть выше 203, посмотрю еще.

Geist, у Вас стратегия другая, вы весь рост в лонге простояли на 1,5 депо, а я примерно оттуда же много раз уже зашел и вышел и кое-где даже пошортил на рублик, но часто на все плечи брал. Мне нельзя долго держать, предыдущие три дня подряд на все плечи хоть и принесли неплохой профит в итоге, на самом деле были неправильным решением принципиально с точки зрения взятых рисков, я так больше постараюсь не делать.

кто волновку рисовал в ней 5-ая волна за 200?

leonid, да

Сергей, и сколько было?

leonid, по грубым прикидкам должно 206,3. Но выходим на 202,3-202,4.

Сергей, по фибоначи прикинул, вот только сейчас сыграли в 5-ую волну

leonid, так а заключение какое — придем на 206 а далее… мы говорим о глобальном развороете или временной эйфории и опять на 180?

ocean drive, без обид, но трейдинг — это умение самостоятельно искать ответы на вопросы, а не задавать их. Пока ты это не поймешь, ты не станешь трейдером.

Geist, правильно сформулированный вопрос чаще всего ответа не требует

кто волновку рисовал в ней 5-ая волна за 200?

leonid, да

Сергей, и сколько было?

leonid, по грубым прикидкам должно 206,3. Но выходим на 202,3-202,4.

Сергей, по фибоначи прикинул, вот только сейчас сыграли в 5-ую волну

leonid, так а заключение какое — придем на 206 а далее… мы говорим о глобальном развороете или временной эйфории и опять на 180?

ocean drive, без обид, но трейдинг — это умение самостоятельно искать ответы на вопросы, а не задавать их. Пока ты это не поймешь, ты не станешь трейдером.

Geist, GEIST — так кажется не к Вам вопрос был…

Насчет шорта. О чем спор? Все правы!
Противники шорта правы в том, что шорт опаснее лонга (безплечевого), кроме того, в среднем индексы растут вверх, а не вниз.
Auximen прав в том, что в настоящее время очень велик риск улететь вниз. Это и угроза ссанкций, и начало сезона стрижки лохов. Поэтому шорт безопаснее.
Я, хоть и боюсь шорта, будучи новичком, но в шорте нахожусь охотнее лонга.

Аксенов Руслан, нет уж, фигушки, это подмена понятий, что значит — в настоящее время? У них принципиально — вообще, всегда что рискованнее. Пусть доспаривают

Tilson, дальнейший спор не имеет смысла, потому что я говорю об общем, а коллега Auximen — о частном. Интрадей-торговля — это частный случай трейдинга с массой ограничений, в ней можно шортить хоть каждый день. Но стоит выйти за ее рамки в силу объективных обстоятельств (например, величины депозита) и всё сразу становится иным.

Geist, прошу поделиться опытом, а каким депозитом, по Вашему мнению комфортно торговать интрадей, включая шортовые операции, допустим, при вчерашней волатильности и объемах, ну так хотя бы плюс минус 50% без плеч. Интересуюсь в прикладных целях. Можно и в личку, если соберетесь ответить. Сбер, конечно имеется в виду.