комментарии Auximen на форуме
-
Депозитарные расписки Сбербанка, котирующиеся на иностранных биржах, сейчас находятся на очень сильном уровне поддержки. Примерно здесь дно. Никакого отношения санкции к падению цены до 170 не имеют, играет роль исключительно ситуация на развивающихся рынках и курс рубля. Компании-экспортёры покоряют истхаи, несмотря на то, что они попадают под санкции не меньше, чем Сбербанк. Ставку повысят, курс уравновесится и пойдёт обратный поток из нефтяной и добывающей отраслей в финансовый сектор. Думаю, прогнозы 300 через год вполне реальны, если не случится масштабного кризиса на мировом рынке, либо в политике.
Фундаментальный (и даже макроэкономический) анализ действительно говорит, что цена акций Сбербанка занижена. Цена должна быть 300-400 рублей. Но беда в том, что фундаментальный анализ не работает. Точнее он сравнивает Сбер с другими банками предполагая, что все банки находятся в одинаковых условиях. Фактически фундаментальный анализ и авторы ниже говорят: «Если бы Сбербанк находился в Европе или США, он должен стоить больше». Кто бы спорил. Наше все — Газпром — тоже сильно недооценен и что? Актив стоит ровно столько, сколько денег за него дадут инвесторы. Это цитата классика ТА и ФА, почти. Сбер уже купили, и буржуи-якорные инвесторы больше платить не будут. Им вообще цена Сбера неинтересна. Они владеют и контролируют. ВСЕ!
И только малая часть буржуев спекулирует акциями (активно участвует в торговле), по некоторым оценкам их доля составляет 2-4% от капитализации Сбера. И сейчас они сливают по причине необходимости возврата денег (буржуи-спекулянты работают на заемных деньгах, в обобщенном смысле, конечно). По всей видимости, буржуи-спекулянты входили в Сбер в 2015-2016 годах по цене 4-6 долларов и чуть выше.
А теперь считаем. Купили по 6-7 долларов, инвестиции 3 года, доходность 10% годовых, курс рубля 80, расходы по конвертации 2%. Получаем 159 рублей. Это цена безубытка + минимальный доход инвесторов для буржуев-спекулянтов. Расширив границы расчетов, получим 90-180 рублей. Вот на эти цифры и ориентируемся. Учтем линии поддержки избушек и толпы в рублях, и получим — 169, 144. Это цели в ближайшие 2-4 месяца, к ноябрю и Новому году. Небольшие отскоки 4-6% возможны, но по факту — маловероятны.
AntiTrader, вы там о чем вообще?… какие 400 р… может 40 рфундаментальный анализ показывать должен если учесть риски откл от свифта санкции к банку и к компаниям которые взяли кредиты у банка… а также ослабление рубля неизвестно до какого уровня… ввиду постоянно растущих угроз военных конфликтов… со странами бывшего снг… и в других странах…
Айдар 987, Мысль у вас правильная. Небольшое замечание. Фундаментальный анализ — это что-то типа бухгалтерского анализа, аудиторское заключение, работа с цифрами баланса предприятия в разрезе отрасли. Политические риски в ФА не учитываются, т.к. они не формализуются. В более широком макроэкономическом анализе учет рисков возможен, но точность анализа при этом низкая, как и в макроэкономике в целом. А 40 за Сбер цифра возможная, рубль 60, буржуи в панике выходят по 5 долларов… Но маловероятно. ИМХО.
AntiTrader, политические риски ФА учитывает. Есть премия за страновой риск, которая обязательно учитывается при анализе инвестиционной привлекательности той или иной компании того или иного рынка. Для России, если мне не изменяет память, год назад она составляла что-то около 8,75%, сейчас наверняка выше. Иначе говоря, чтобы получить расчётную окупаемость инвестиций с учётом странового риска 0% в годовом выражении, без учёта странового риска она должна составлять 8,75%. Такие же коэффициенты есть для отраслей экономики. Их расчётом занимаются крупные агентства, вроде Bloomberg, Fitch, насколько я знаю, есть рейтинг странового риска и по версии Всемирного банка.- ЦБ выпустил бюллетень, со страницы 39 про ситуацию на российском финансовом рынке и влияющие на неё факторы www.cbr.ru/Collection/Collection/File/7477/bulletin_18-06.pdf
Интересно грохница сбер сегодня ниже 173 или нет, а на наушники и прочие прибамбасы для гаджетов мне плевать
Олег Голубев, ну по графику видно четко, что соплю вниз должны пустить рублей на 10-то.
Gleb, это Сбербанк, когда все ждут, что он должен «соплю вниз пустить рублей на 10», он может пустить соплю вверх. Причём это обычно происходит так, что stop-loss заявки, выставленные без существенных проскоков, просто не срабатывают (за время трансформации STL заявки в LMT цена уходит существенно выше и LMT висит не исполненной). Искусно манипулируемый инструмент.
Auximen,
Точно apple Лучше наушников нет просто альтернативы.
Спрос как был так и останется на продукции Apple.
я не смотрел но смущает ваше утвердление нельзя трогать Северный поток 2. Он как раз вредит финансовым инетересам США. И одна из целей Трампа остановить его.
Генадий Гимаев, форум не об этом, но просто интересно, какие альтернативы каких производителей вы пробовали, на чём основывается ваше утверждение? Я не эплофил и не эплофоб, у меня долгое время было несколько поколений iPhone, сейчас есть iPad Pro 10.5. Как опытный пользователь телефонов, могу сказать, далеко не лучшие телефоны. iPad, конечно, подбешивает иногда, особенно когда надо открыть какой-нибудь файл, вроде djvu, но пока на уровне. Странно слышать, что беспроводные наушники Apple самые лучшие. Например, проводные наушники Apple всегда были, мягко говоря, средненькими. Что касается «нельзя трогать Северный поток 2» — это цитата одного из докладчиков, присутствующих на слушаниях. Было сказано, что вводить санкции в отношении Северного потока 2 не в интересах США, поскольку это создаёт напряжение во взаимоотношениях с партнёрами США (имелась в виду Германия). Это же было сказано про крупнейшие банки РФ, отключение от SWIFT которых может вызвать непредсказуемые последствия. «А, вот, с парой маленьких банков можно попробовать» (тоже цитата, кстати, обнадёживающая для Сбербанка новость, ибо к кампании Набиулиной по уничтожению малых банков, судя по всему, присоединится администрация США). Сбербанк на слушаниях упоминался довольно часто. Названия других банков не упоминались, как и других компаний. Макфол два раза как бы невзначай выгораживал Вексельберга, интересно, сколько последний ему заплатил.
Для США 5-7 ярдов это ничто. Украине больше дали помощь
Власть имущие в США очень прагматичны и знают счёт деньгам. Украине дали не больше, $250 млн. Если бы всё было так просто, то Россия уже бы повторила судьбу Ирана.ВТБ -2,2%, RGBI -0,6%, индекс -0,28, MICEXFNL -1,02%. На этом фоне Сбербанк выглядит лучше рынка. На аукционе после закрытия, как понимаю, была зафиксирована прибыль по коротким позициям.
Auximen, там всего 100к прошло. Это явно не фиксация. А вот пружину зажали. Костин падает наверняка в список попадет. А сбер нет. Завтра в 23:49 Как стрельнет на 20 рубасов
Gleb, персонально Греф вряд ли, конечно, он даже состоит в международном совете крупнейшего банка США J.P. Morgan Chase. Я, как и Тимофей Мартынов, тоже не верю в то, что примут законопроект, накладывающий санкции на банки и ОФЗ. Россия — не Иран, во-первых, есть, чем ответить. Понятно, что с российского рынка в момент вылетят МакДоналдс, Кока-Кола и др. крупнейшие компании США. Во-вторых, американцы сами себе на… не наступят, там, где дело касается возможности получения убытка, они очень щепетильны.
Auximen,
А чем ответить от долара отказаться? На прошлые санкции уже нечем было отвечать
Против госдолга врятли введут именно сейчас, бюжет профицитный это скорее подарок будет, что госудасртво долг могло по дешевке выкупить.
А против банков вполне могут, но с другой стороны они делают только то что выгодно, я бы на их месте против новатека санкции ввел
Максим Потапов, отказ от доллара практически нереален, это, скажем так, пропаганда наших СМИ и чиновников. А, вот, ввести санкции на продукцию американских производителей, которая не производится на территории РФ — это вполне реально. Выручка только одной Apple на территории РФ за 2017 год составила 151,9 млрд. руб. или $2,2 млрд. по текущему курсу. При этом, в российском офисе Apple, условно, работают 100 человек, а сами устройства производятся за пределами РФ. Есть, конечно, косвенные потери от импортных пошлин, но они не сопоставимы с уроном для компании. Таких компаний, как Apple, можно вспомнить бесчисленное множество, тот же Harley Davidson и пр. Я думаю, американские чиновники, находящиеся под давлением бизнеса, прекрасно понимают, что в случае введения серьёзных санкций последует ответ.
Auximen,
Бизнес Appe от этого не пострадает это точно. Увеличаться продажи в США, Гонконге и Европе. И без значка ростет ввезено и продано в России. Такое уже проходили.
А так можно было бы отказаться от софта американского. Но вот не задача нет ему альтернативы, как практически и во всем другом.
Так что нет у нас никакой возможности хоть как-то ответить на санкции США. А только как Иран изрекать угрозы и последсвия на словах.
Генадий Гимаев, ну что значит не пострадает? Выручка Apple упадёт на $2,2 млрд. только от продажи устройств, не говоря о продаже ПО. США введут запрет на полёты Аэрофлота? Не вопрос, ввести запрет на полёты крупнейших авиакомпаний США над территорией РФ. Возможностей масса. Суть в том, что пока американский истеблишмент не ощутит реальные последствия ответных санкций, будут вводить санкции без остановки. Американцы очень хорошо умеют пользоваться калькулятором.
Auximen,
С чего вдруг выручка APPLE упадет ?!
Россияне куптят ее продукцию в том же колличестве не в России, а в США, Гонконге, Европе.
Генадий Гимаев,
Эпплу рано или поздно прийдет кирдык. Думаю что скорее рано. Удивить чем то они уже не могут, разве что своих адептов новым цветом или камерой, в обмен на душу)) Из Смарта выжано все что можно уже лет 5 как, небольшие обновления разве что. Расти в долгосрок ей не на чем. Айпады уже проваливаются, менять их ежегодно никто не будет, купил и забыл на 10 лет минимум просто. Айфоны ещё худо бедно как то, но теснят их китайцы со всякими хуайвеями. Ну наушники беспроводные ( ни одного человека не знаю кто хотя бы проводными бы пользовался), ну вот может зарядка будет беспроводная. Ключевое все придумано-звонить, смотреть кино, отправлять деньги через сбер, в инете лазить. Тоньше уже не надо. Дольше батарейку разве что бы. Выше 7 уже просто понт, даже разбираться лениво в преимуществах. Поэтому я сижу жду когда завалится на бок этот колосс на глиняных ногах )
Сергей Иванов,
Ну про наушники беспроводные это вы сказали.
Зайдити в Москву сити в час пик -там народ просто как клоны все с наушниками apple белыми безпроводными)).
Удобные просто супер, я без них уже не представляю жизнь.
Да пусть будет кирдык… не согласен не буду спорить.
Я писал, что санкции ответные России закрыть офис apple. на Apple прибыли не скажется
Генадий Гимаев, беспроводных наушников сейчас бесчисленное множество и все белые, от любых производителей. Или вы считаете, что беспроводные наушники производит только Apple? Как не скажется, если в России выручка Apple за 2017 год составила 2,2 млрд. долларов? Компания потеряет рынок и потеряет продажи ПО. Я удивляюсь вашим рассуждениям — выручка на 2,2 млрд. долларов станет меньше, но на прибыли это не скажется. Ваше утверждение о том, что продажи в несколько миллионов «белых» устройств заменит соразмерный «серый» импорт абсурдно.
Вы смотрели заседание комитета Сената? Я смотрел от и до. Через фразу звучит, что санкции — это хорошо, но они не должны вредить США и партнёрам США. Поэтому нельзя трогать Сбербанк, нельзя трогать Северный поток 2 и т.д. и т.п. Американцы очень хорошо умеют счетать и как только санкциям появится более-менее существенная цена, например, потеря выручки американских компаний на территории РФ в сумме 5-7 млрд. долларов в год (начиная от Apple и заканчивая Harley), будет совершенно другая риторика.Я думаю разворот близок. Повылазили просто полчища троллей с темами «жду Сбербанк по 60-100 рублей». Это один из фундаментальных признаков перепроданности или перекупленности.
Auximen, Близок, ни никто не знает точно — когда. А купить сейчас и нарваться на стоп или прицельный пролив — опять же, никто не хочет. Народ уже стригли ступеньками на 180, 170,160…
Olaf Caldmeer, спекулировать — да, конечно, надо дождаться чёткого разворота. А в среднесрок, думаю, привлекательные уровни. Возможную просадку компенсируют дивиденды 15-16 рублей на акцию.- Если кому интересно — Санкции в отношении России — слушания в Сенате с переводом www.youtube.com/watch?v=QTJlkXwqnek
Следующее заседание 12 сентября www.banking.senate.gov/hearings/countering-russia_assessing-new-tools Если Сбер такое дно, то где ж сидит та скотина, что выкупает его до капли? График A\D как будто к потолку прилип.
Olaf Caldmeer, в США они сидят…. я надеюсь никто не думает, что это спекули с СЛ и идейные инвесторы с МФД выкупают проливы…
Александр (sm), совершенно согласен.Не знаю о каком росте тут говорят. Судя по тому как все валится в ближайшие несколько месяцев ни о каком росте и речи быть не может. Рубль, офз… все в… И это при цене нефти 76 руб.!!! Вспомните сколько несколько лет назад стоил рубль, когда нефть 76 руб. стоила. Что-то нехорошее будет. И очень боюсь, что дело тут не только в страхе перед санкциями США.
Dur, вы же вот это писали ровно месяц нвзал
Вошел в сбер до следующих дивидендов как минимум по 203 + при падении буду докупть… Если упадет до 190 прикуплю на плечи. Что то я сомневаюсь что бумага ниже 200 на долго задержится. А почти все остальное в облигации и спекуляция внутри сессии.
Уж как то очень все нестабильно.
Andrei Samoryadov, а кто здесь ожидал 172, кроме откровенных, простите, шизоидов, которые с этих самых 170 в прошлом году кричали «на 80», потом цена акции была 190, 210, 240, 285? Я лично тоже не ожидал, что Сбербанк будет предлагать дивидендную доходность от 10%. Да и сейчас я не понимаю почему так и как так получилось? Это не Алроса-Нюрба, не супердивитикер, это высоколиквидная акция, дивидендная доходность которой в идеале не должна превышать 4-5%. И скорее всего так и будет в следующем году. Однако сейчас стечением обстоятельств акция торгуется ниже 200.- Ещё немного в тему Сбера
[06.09.2018 19:36] FinamBonds
Сбербанк разместил структурные биржевые облигации на 280,181 млн. рублей по номинальной стоимости, говорится в сообщении организации.
Банк разместил по открытой подписке 280 181 облигаций серии БСО-SBER_PRT-48m-001Р-15R номинальной стоимостью 1000 рублей каждая, что составляет 28,02% от общего объема займа. Объем выпуска по номинальной стоимости составляет 1 млрд. рублей.
Срок обращения бумаг — 4 года. Цена размещения установлена на уровне 100% от номинала.
По облигациям предусмотрен один купонный период, ставка купона установлена до даты начала размещения в размере 0,01% годовых.
По облигациям предусмотрена выплата дополнительного дохода, рассчитываемого по формуле. Базовый актив — 1 американская депозитарная расписка на 4 обыкновенные акции ПАО Сбербанк (ISIN: US80585Y3080).
Облигации размещены в рамках программы биржевых облигаций общим номинальным объемом 700 млрд. рублей или эквивалент этой суммы в иностранной валюте.
bonds.finam.ru/news/item/sberbank-razmestil-strukturnye-obligacii-na-280-mln-rubleiy/
- Вообще, конечно, смешно читать. Государство, которое устроило истерику по поводу «вмешательства в выборы» открыто на уровне Сената обсуждает план свержения власти в суверенном государстве. У истеблишмента США явный психоз.
Ещё с МФД:
Главный архитектор санкций Дэниел Фрид только что сказал, что не стоит отключать сбербанк от долларовых операций, но стоит рассмотреть возможность запрета покупки ОФЗ.
Он также предложил отключить пару несущественных банков от долларовых операций.
Подчеркну, он сказал запрет покупки НОВЫХ выпусков ОФЗ
Бывший посол США в России Макфол: «Я не знаю, почему Вексельберг под санкциями»
Макфол: Трампу следует больше слушать членов своей администрации. Разница между тем, что говорил Трамп на пресс-конференции в Хельсинки и официальной политикой администрации — колоссальна.
Фрид: нужно атаковать дружков Путина по закону CAATSA. Также нужно запретить россиянам отмывать деньги в Лондоне и Майами.
Также нужно запретить покупать новые выпуски ОФЗ, ввести еще большие ограничения для финансирования крупных компаний, также надо ввести санкции против киберсектора.
Санкции лучше всего работают в рамках разумной политики.
Обсуждают пенсионную реформу! ППЦ!
Говорят, что рейтинг Путина падает из-за этой реформы
России грозит демографический коллапс к 2050. Пенсионная система не менялась с конца 2 мировой.
Путин хотел слегка реформировать систему, чтобы она не развалилась окончательно. Но ему пришлось отступить под давлением митингов.
Макфол: Россия — полицейское государство. Все мои передвижения в России, все мои электронные письма и звонки записывались.
Все компании, занимающиеся опросами, контролируются Кремлём
Многие олигархи ориентируются на запад и мировые рынки. Также есть группа олигархов, которые обогатились благодаря Путину. Между этими двумя группами есть трения из-за санкций. Первая группа против Путина, но они об этом вслух не говорят.
Макфол:
За последние 30 лет были периоды, когда отношения между США и России были кооперационными.
То что творится при Путине не было даже во время холодной войны. Во время холодной войны не было аннексий, хим. отравлений и влияния на выборы. Нам нужно сдерживать Россию через санкции. Но иногда нужно сотрудничать, когда это нужно Америке.
В комнате сложился консенсус:
1. Нужно запретить покупку новых выпусков ОФЗ
2. Нужно увеличивать давление на олигархов
Фрид: В CAATSA есть секретная часть доклада, которая выделяет олигархов наиболее приближенных к Путину. Правда я ее не видел. Путина это очень беспокоит — это подтверждается тем фактом, что очень сильно пытался отменить акт Магницкого, который задевал его приближенных.
Во время заседания одна барышня сказала, что отключение от Swift может подорвать отношения США и Европы.
Если подытожить, американцы не будут вводить санкции, которые будут создавать риски устойчивости мировой экономики. Так что скорее всего против Сбера вводить санкции не будут. Вот что пишут на МФД
Обсуждение в сенате закончилось. Вот о чем говорили:
1. Цель США — сменить ВВП и его ближайших соратников. В этом плане санкции против Сбера не имеют большого смысла. С Грефом лучше сотрудничать.
2. У Макфола, бывшего посла США в РФ, есть список 10 ближайших к Путину олигархов, на которых надо воздействовать. Дерипаска и Вексельберг в этот список не входят, санкции против них были ошибкой. Интересно, кто в этом списке?
3. Штаты хотят найти деньги Путина. Ещё надо отнять всю недвижку близких к Путину олигархов в США и Англии. Надо бить как лазерный хирург, точечно наказывая окружение Путина.
4. Российская экономика не имеет перспектив и живёт только за счёт сырья. При этом Россия готова вечно жить в условиях санкций. Пенсионная реформа подорвала доверие народа к Путину.
5. Нельзя вводить широкие санкции против России. В таком случае население РФ объединяется против США.
6. Санкции против РФ будут вредить США и партнёрам США. Но на Россию как-то нужно воздействовать. Санкции — самый эффективный способ мирной дипломатии.
7. Штаты перейдут от реактивных мер к проактивным. То есть вводить санкции будут не за прошлые провинности, а за будущие.
8. Трамп неэффективен в плане налаживания отношений с Россией. Он пытается построить с Путиным личные отношения, забывая о национальных интересах США.
Auximen, И, что теперь? Завтра рост?
Сергей Х, я не думаю, что движение цены как-то связано с этим. В прошлом августе была та же риторика, те же угрозы наложить санкции в т.ч. на финансовый сектор, однако это не мешало Сбербанку устойчиво шагать по восходящему тренду. В целом какая-то фигня в финансовом секторе творится, ВТБ на лоях, RGBI льют, развивающиеся рынки штормит, нефтегазовый сектор покоряет истхаи, поскольку бочка нефти стоит 5 250 руб.- Вот что пишут на МФД
Обсуждение в сенате закончилось. Вот о чем говорили:
1. Цель США — сменить ВВП и его ближайших соратников. В этом плане санкции против Сбера не имеют большого смысла. С Грефом лучше сотрудничать.
2. У Макфола, бывшего посла США в РФ, есть список 10 ближайших к Путину олигархов, на которых надо воздействовать. Дерипаска и Вексельберг в этот список не входят, санкции против них были ошибкой. Интересно, кто в этом списке?
3. Штаты хотят найти деньги Путина. Ещё надо отнять всю недвижку близких к Путину олигархов в США и Англии. Надо бить как лазерный хирург, точечно наказывая окружение Путина.
4. Российская экономика не имеет перспектив и живёт только за счёт сырья. При этом Россия готова вечно жить в условиях санкций. Пенсионная реформа подорвала доверие народа к Путину.
5. Нельзя вводить широкие санкции против России. В таком случае население РФ объединяется против США.
6. Санкции против РФ будут вредить США и партнёрам США. Но на Россию как-то нужно воздействовать. Санкции — самый эффективный способ мирной дипломатии.
7. Штаты перейдут от реактивных мер к проактивным. То есть вводить санкции будут не за прошлые провинности, а за будущие.
8. Трамп неэффективен в плане налаживания отношений с Россией. Он пытается построить с Путиным личные отношения, забывая о национальных интересах США. Судя по движению работает инсайдер
Надежда, и о чем это говорит?)
Данил, это говорит о том что кто-то уже заранее знает исход пока не состоявшейся встречи, потому как направление на данный момент не то, которое предполагается
Надежда, кем предполагается и какое направление? Акция в флете с 24 августа на минимальных объёмах. По-моему, направление сейчас — вправо. Хотя там треугольник вырисовывается. 22 августа из такого же вышли вниз. Сейчас всё возможно. Странно префы торгуются с начала недели стабильно ниже обыкновенных акций, или АО выше привилегированных, тут как посмотреть.
Auximen, в какой проге такой анализ графика сделать можно?
Михаил Titov, ru.investing.com/equities/sberbank_rts-chart- Глава биржи Александр Афанасьев, выступая на Московском финансовом форуме:
«Мы не видим «исхода» иностранных инвесторов с рынка. Доля иностранцев в обороте вторичных торгов по акциям выросла <...> с начала этих санкционных явлений 2014 года. Доля нерезидентов в торгах была процентов 38 <...>, сейчас — 48%. Она была где-то 20% на деривативах, сейчас 47%»
Во владении нерезидентами российским free-float единственные, кто существенно увеличил долю — это США. До кризиса эта доля была около 40%, сейчас она 55%, в основном за счет континентальной Европы.
Сокращение объемов инвестирования основных международных фондов на 40% наблюдалось после первой волны санкций в 2014-2015 годах. Затем эта доля подросла и достигла 90% от того, что было до 2014 года. Сейчас эта доля упала процентов на 10%, но снижение не будет столь драматичным, как в 2014 году.
Судя по движению работает инсайдер
Надежда, и о чем это говорит?)
Данил, это говорит о том что кто-то уже заранее знает исход пока не состоявшейся встречи, потому как направление на данный момент не то, которое предполагается
Надежда, кем предполагается и какое направление? Акция в флете с 24 августа на минимальных объёмах. По-моему, направление сейчас — вправо. Хотя там треугольник вырисовывается. 22 августа из такого же вышли вниз. Сейчас всё возможно. Странно префы торгуются с начала недели стабильно ниже обыкновенных акций, или АО выше привилегированных, тут как посмотреть.
Auximen, рано или поздно бумага выйдет ведь из треугольника! Моё мнение более тяготеещюе вниз до ноября… ваше личное какое мнение?
Надежда, моё мнение — тема санкций отыграна и находится в цене. Сейчас больше влияет почти паническая ситуация на развивающихся рынках, особенно в Турции и Аргентине. Акция торгуется на сильной поддержке, если ситуация на развивающихся рынках не усугубится и не перейдёт в системный кризис, думаю, будет боковик 170-182 какое-то время, к концу года вверх. В данный момент движение явно продиктовано внешним фактором — резким ослаблением рубля за час.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
