комментарии Advocate на форуме

Первый траншик шорта РТС запулил… Треть от желаемого… Страшно))Мне…

Арсений Нестеров, Там «плита Олейника» есть. Стоп есть? Почему страшно?

khornickjaadle, а, так это Васю выносят

any_to_real, он же сказал, что теперь всего 5000 лотов плита. А тогда была 100000 лотов. И на 147.000 пунктов. Уже все вынесли и выплюнули

Advocate, он написал, что будет пересиживать и 170-180 ;)

Geist, во фьюче?на РТС? Вот человечище

Advocate, так он написал в комментах про свой шорт, ага, что ему хватит запаса пересидеть и столько. Добавив «в середине марта посмотрим». Я не понял, зачем было шортить так заранее, но он часто совершает загадочные сделки.

Geist, вот комменты я не прочитал, ага. Мне нравится разброс от 170 до 180. То есть 10 тыс пунктов в рамках статистической погрешности какой-то лежат?)

Advocate, а он шортанул на деньги клиентов, на них видимо можно так «грешить» ;)

Geist, но он же начал с того, что раньше он был мегачелом и мог себе позволить шортить, так шортить.)) А сейчас, он, по неизвестным причинам, подусох, но все должны помнить прошлое и… Дальше непонятно, в общем))

any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?

any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.

СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора

Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)

Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.

any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)

Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться

any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да заканчивайте вы спорить). Смотрите лучше к чему все эти события привели и участвуйте в жизни

Первый траншик шорта РТС запулил… Треть от желаемого… Страшно))Мне…

Арсений Нестеров, Там «плита Олейника» есть. Стоп есть? Почему страшно?

khornickjaadle, нет.я без стопа-позу пока формирую… Страшно мне не очень, я пошутил… но аккуратность проявить необходимо, ибо «Хватай перрон -вокзал отходит», да ещё и с новыми миллионами инвесторов -никто не отменял.

Арсений Нестеров, Рискованно

McDuck, пока все несколько странно выглядит. Может это и правильное решение у человека

Первый траншик шорта РТС запулил… Треть от желаемого… Страшно))Мне…

Арсений Нестеров, Там «плита Олейника» есть. Стоп есть? Почему страшно?

khornickjaadle, а, так это Васю выносят

any_to_real, он же сказал, что теперь всего 5000 лотов плита. А тогда была 100000 лотов. И на 147.000 пунктов. Уже все вынесли и выплюнули

Advocate, он написал, что будет пересиживать и 170-180 ;)

Geist, во фьюче?на РТС? Вот человечище

Advocate, так он написал в комментах про свой шорт, ага, что ему хватит запаса пересидеть и столько. Добавив «в середине марта посмотрим». Я не понял, зачем было шортить так заранее, но он часто совершает загадочные сделки.

Geist, вот комменты я не прочитал, ага. Мне нравится разброс от 170 до 180. То есть 10 тыс пунктов в рамках статистической погрешности какой-то лежат?)

Первый траншик шорта РТС запулил… Треть от желаемого… Страшно))Мне…

Арсений Нестеров, Там «плита Олейника» есть. Стоп есть? Почему страшно?

khornickjaadle, а, так это Васю выносят

any_to_real, он же сказал, что теперь всего 5000 лотов плита. А тогда была 100000 лотов. И на 147.000 пунктов. Уже все вынесли и выплюнули

Advocate, он написал, что будет пересиживать и 170-180 ;)

Geist, во фьюче?на РТС? Вот человечище

Первый траншик шорта РТС запулил… Треть от желаемого… Страшно))Мне…

Арсений Нестеров, Там «плита Олейника» есть. Стоп есть? Почему страшно?

khornickjaadle, а, так это Васю выносят

any_to_real, он же сказал, что теперь всего 5000 лотов плита. А тогда была 100000 лотов. И на 147.000 пунктов. Уже все вынесли и выплюнули

Вчера дождь у нас был. Так дома мнения разделились. Хорошо это в январе или нет) А вы за СССР взялись Много было там хорошего, фильмы, песни, люди. В плане экономики увы утопия.

Alchemist01, шутки шутишь? Стабильно вторая экономика мира. А вот людишки подкачали — хотели джинсы, кока-колы и видаки с етой емануелью срамной

any_to_real, во-во. Эти сволочи любую хорошую тему изгадят. Любую прекрасную фантазию в гавешку превратят.)) А теперь все емануели энти на ладошке в коробочке умещаются, даже идтить никуды не надь)

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления

any_to_real, да да)) и ещё, как пел Высоцкий: «демократки, уверяют кореша, не берут с советских граждан ни гроша»))

Черной икрой и крабами завалены полки были? Я в Омске родился и вырос в те времена… Шаром покати было на этих самых прилавках. Две гнилых свеклы, кроме молочки и хлеба.

Advocate, в какие годы?

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мне 48 лет. Начиная лет с пяти, помню, как, где и что доставалось. В Омске с обувной фабрики нельзя было ботинки купить, к вопросу о распределении. Конечно, зарплаты были и можно было в Москву за чешскими ботинками ребенку слетать, но есть хотелось не только молоко и несколько раз в день.

Черной икрой и крабами завалены полки были? Я в Омске родился и вырос в те времена… Шаром покати было на этих самых прилавках. Две гнилых свеклы, кроме молочки и хлеба.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, по-моему вы тут все смешали — коммунизм и социализм, общественную собственность и государственную, при социализме она государственная (с отменой частной на средства производства), а при коммунизме общественная, потому что и государства-то никакого нет, как средства диктатуры правящего класса, потому что и классов-то нет.
Ну и про возможно-не возможно. Не стоит забывать, что коммунизм есть финальная стадия развития человечества, а первой была первобытная община. Сколько там лет у нас прошло с первобытной общины до рабства? Вот может от капитализма до коммунизма и построения нового человека надо столько же, а может и больше

any_to_real, в римское право не полезем, думаю.))
В принципе, я могу пять измерений представить, поэтому и общественная собственность для меня, наверное, может быть теоретически представима.)

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Advocate, угу. Поэтому «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё» на практике превращается во «всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё». В этом и берд, нет лиц, искренне заинтересованных в том, чтобы это всё процветало.

Geist, есть общественные блага и общественные нужды. И их строят или создают посредством чьих то активов. А потом передают, например, на баланс для содержания за такие же предметные чьи то деньги. И при этом содержание этих благ должно контролироваться, дабы за рухнувший мост мог кто то сесть, например

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно

any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)

Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!

any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?

Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?

any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин

Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).

По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.

Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)

Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...

Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.

Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.

Dur, не-а, марксизм ты точно не учил. ;) Ликвидация частной собственности на средства производства нужна для того, чтобы покончить с эксплуатацией одного класса другим, во всех остальных случаях покончить с ней нельзя. Ну и что, что капиталист платит 50% с дохода, если он по-прежнему эксплуатирует рабочих и оставшиеся 50% позволяют ему покупать политиков и законодателей и пропихивать через них собственный частный интерес? Ну и про 50% с дохода — это тоже утопия в общем-то. Их платят только те, кому совсем некуда увернуться, остальные «оптимизируют». Ты как маленький, в сказки веришь. Когда капиталисту становится невыгодно платить европейскому рабочему, он перетаскивает предприятие в какой-нибудь Бангладеш и платит тамошнему рабочему в 50 раз меньше.

Geist, здесь нечего обсуждать так-то. Общественная собственность это идеологический бред. Нет такой собственности, поскольку, отсутствует такое вещное право, как распоряжение. Попробуй распорядиться куском реки, например.

Не морочте голову. Бессубъектность собственности приводит к бесхозяйственности.

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, Неужели мы такие старые, я тоже застал. Но комсомол нет уже. Боря пришел.

McDuck, ну какой же ты старый, если даже не застал мозгое#ку всяких комитетов комсомола, где сидели люди с лицами Ходорковского? ;)

Geist, я сам там сидел).

Advocate, да ладно! Ты там сидел небось в каких-нибудь 90-91-м, когда советский Титаник уже столкнулся с айсбергом, но на верхней палубе оркестр еще исполнял бодрые марши, несмотря на творящийся вокруг цирк-шапито ;) А я говорю про времена пораньше, когда там со зверски серьезными лицами втирали всякую дичь. Ну типа, чтобы получить выездную визу и поехать в сраную ГДР, надо было рассказывать о продовольственной программе, которую придумал лично Леонид Ильич Брежнев

Geist, это не застал, конечно. В 88м мы уже активно митинговали в районном комитете и в школьной комсомольской организации

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, Неужели мы такие старые, я тоже застал. Но комсомол нет уже. Боря пришел.

McDuck, ну какой же ты старый, если даже не застал мозгое#ку всяких комитетов комсомола, где сидели люди с лицами Ходорковского? ;)

Geist, гон ага, кто не застал комсомол, тот максимум по 90-м эксперт, а там уже другие комсомольцы, т.е. те же, но другие

any_to_real, комунизм это утопия. Так как я человек религиозный то признаю ее утопией. Люди из моего окружения даже не принимают присягу в армии. Многие после падения занавеса уехали в Штаты. Поэтому я по другому смотрю на жизнь тут и для меня комуна однозначно бесовщина полная с трупом на площади.

McDuck, так, для поддержания беседы. Евреи не считают Иисуса мессией, но это не мешает православным поклоняться ему, а также частицам, мощам и тд. Коммунизм это такая же религия, которая служит для управления людьми.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, все по подобию. В Римской империи во времена Христа великие идеологи работали). Замутили на века основу

Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет

Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить

any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)

Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.

any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )

Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.

any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…

Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи

any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать? А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля

диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…

ни добавить, ни убавить

Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)

nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)

Geist, Неужели мы такие старые, я тоже застал. Но комсомол нет уже. Боря пришел.

McDuck, ну какой же ты старый, если даже не застал мозгое#ку всяких комитетов комсомола, где сидели люди с лицами Ходорковского? ;)

Geist, я сам там сидел).

струханул я на американской распродаже, закрылся по 282.

ПBМ, при Сталине тебя бы ждала статья 58УК, части 7, 11 и 14, думаю. При Хрущеве 69УК. Господин Адвокат не смог бы помочь.

Geist, при Сталине господина Адвоката расстреляли бы раньше

Господин Адвокат, я вчера покупал орешки кедровые тут, написано, что из Сибири. Стоят знаешь сколько? 50 евро за кило. Сейчас мельком глянул российские цены, там 1-1,2к рублей за кило. Вот где Клондайк с Эльдорадой!

Geist, я даже не думал, что так все запущено.)) Сам за этими орешками и не следил особо. Хотя, от меня ближайшие кедры в километрах 300-400х

Advocate, давай может зарегистрируем «Орехпром», придумаем ему слоган про сбывающиеся мечты, напишем о планах протянуть орехопровод в ЕС и на IPO выйдем?

Geist, в проект оборонного бюджета США на 2022 год попадём, нам его недостроят швейцарцы на 160 км по территории Дании. Украина потребует денег через Стокгольмский арбитраж… Я то в Омске, а с тебя все спишут))

Господин Адвокат, я вчера покупал орешки кедровые тут, написано, что из Сибири. Стоят знаешь сколько? 50 евро за кило. Сейчас мельком глянул российские цены, там 1-1,2к рублей за кило. Вот где Клондайк с Эльдорадой!

Geist, я даже не думал, что так все запущено.)) Сам за этими орешками и не следил особо. Хотя, от меня ближайшие кедры в километрах 300-400х