ответы на форуме

Вот трейдинг кстати этим и славится. Это его особенность, фишка если хотите! Что человек может сделать полную дичь, но в моменте оказаться правиым. И всё — он погиб. Он уже потерялся, не понимает где правильно, а где не правильно!

p.s. За Карповым тут слежу, тоже персонаж интересный. Клялся что заводит инвестиционный счет, и сейчас уже на нем плечевыми спекуляциями лося отбивает. Я не знаю что на это написать!

4арoдeй, это скорее всего тролль. В реальной жизни такая торговля — это идиотизм. Проще собрать индексный портфель и забыть про него на годы — только дивы забирать. И результат итоговый будет гораздо лучше и самое главное — не тратишь время на «мартышкин труд».

Пилат, до индексного портфеля нужно ДОРАСТИ. Видишь, у людей в жопах играют желания выпендриться прогнозами, типа — а я вычислил ту самую бумагу, которая обгонит индекс. Я — гений, а остальные скоты…

Мы конечно умолчим, что с залива в марте процентов 70 бумаг стрельнуло в полтора раза, а некоторые в два!

4арoдeй, так там есть НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ ИНВЕСТ на 95 процентов от активов в котором один гамак, в котором и «5000 не крюк». Ну выросла у тебя мелкая спекуляшка на 7-8 процентов, ну и что толку, если инвест просел с хаев на те же 7-8. Сейчас начнется звиздежь про удс, налоги и все такое. Видел я реальных удсников, причем стали они этим баловать уже глубокой осенью 2008 — так ни одного не осталось. А что касается налогов — болт я клал на них — главное, чтобы было что заплатить. А для этого, как ты правильно сказал — ДИВЕРСИФИКАЦИЯ НУЖНА. Кстати увлечение 2-3 бумагами говорит и сумме депа, похоже не хватает на формирование нормального портфеля акций, облиг, да еще и на срочку. А все эти шизоидные «там отдерут» — это от тупости и неумения работы с инструментами. Если человек талантлив, то это как правило проявляется почти во всем. А тут похоже одно звиздабольство...

Говорят хуже казни может быть только её ожидание Десять гостей и только три зарегистрированных пользователя

Ну отвлёкся… и так начнем. Теперь Алкаша-Лосевода придется переименовать в «Коврик», потому что вечно промахивающийся Акела когда-то обладал белой шерстью, а как сами понимаете, вытирать с сапогов грязь о белый коврик это в двойне приятнее.

Жаль что умалчивает этот «Коврик» о том что были подобраны на лоях татка и сбер, а
не только норка . Ну не чего, походу теперь все легионеры-голодранцы нынче в двойне мониторят эту ветку и ждут когда кто-нибудь «щенкам» кинет косточку с наводкой

MoonKOT, курицо много раза грила, что бухает. Поэтому теплая компашка ханыг — это ее естественная среда обитания. Чар пытается ее перевоспитывать, но женский алкоголизм неизлечим.

Пилат, она индикатор. Таких тысячи, которые тайно наблюдают, и повторяют то, что ЯКОБЫ делают мосеводы. Потому что там огромное количество вранья и даже если не вранья — то полнейшая неадекватность действий. Но поскольку сами действия просты как моча, и сопровождаются постоянной бравадой, то тупых куриц это поведение зомбирует.
Я в данном случае скорее орнитолог — интересны же нюансы психологии!

4арoдeй, меня иногда удивляяют женщины, которые видят в пьяных дебилах что-то похожее на альфа-самца. Причем ведутся на откровенный звиздеж. Вспомни, я тему «наложения лап госов на Бонанзу-норд» и возможных аварий поднимал еще в январе этого года. Так этот баран Тиберий срал на меня больше всех. Нате, распишитесь — вот факты против его звиздежа. И сбербанк у него «гумном» был, пока сам не купил, когда покупка была более, чем очевидной. Всегда получаю удовольствие, когда удается макнуть таких полудурков в их собственное говно.

Пилат, кствти хочу заметить, что у меня была сформирована поза по нефти, набранная ниже 40. Только что зафиксировал профит. Так вот, в выхи пугали, что дескать мериканцы с Ливии санкции сняли, нефти трындец. Думаете я продал, зафиксировал лося — НЕТ КОНЕЧНО. Потому что у меня своя игра. И есть план и на рост и на падение. И все просчитано так, чтобы никаких маржинов.

А что сделала Курица. Послушала мосеводов, и продала Норку. Уж не знаю в плюс или в минус. ЭТО НЕ ВАЖНО!!! В данной ситуации допустим так совпало, что и мовеводы не ошиблись. Но важно то, что она вошла в позу, а потом её убедили продать, то есть отказаться от своего плана.

Что я могу на это сказать. Есть люди с собственной головой, которые совершают поступки, а потом несут за них ответственность. Если ситуация неблагоприятная, они борятся за свою позу. Когда-то за ВИМ я боролся несколько лет!!!
А есть Куры, которые вчера прочитали что нужно купить, а сегодня продали, потому что кто-то написал противоположное мнение НА ФОРУМЕ.

Вдумайтесь какаой-то алкаш, аноним (которого она даже лично не видела), что-то где-то написал, и человек взял и изменил мнение своё решение. Слово Человек конечно же я неправильно тут употребил. Курица точнейший диагноз.

4арoдeй, я бы серъезно к их высерам не относился, так как ловил на враках регулярно. Сегодня оборжался, когда курицо Татнефть якобы купила по 490… Это из той же оперы, что шакалы набрали Мосбиржи в марте по 80 — там эта цена была минуту или две и сайз копеечный, и самое главное утром, когда эти чмошники дрыхнут после звиздежа до 3-х ночи… Учитывая, что звездаболов на форумах через одного — никакие форумы не могут быть руководством к действию. А куро пусть кудахтает и срет — такова ее карма!

Пилат, кстати, спасибо что напомнил — высавил ряд заявок по ТатНефти. Мне пофиг почему она падает, но я буду её собирать на свой 20-летний счёт. ЛЕСЕНКОЙ естественно.

4арoдeй, у меня на все лимиты. Нефтянка имеется и пока хватит. Разве что спекульнуть накоротке.

Вот трейдинг кстати этим и славится. Это его особенность, фишка если хотите! Что человек может сделать полную дичь, но в моменте оказаться правиым. И всё — он погиб. Он уже потерялся, не понимает где правильно, а где не правильно!

p.s. За Карповым тут слежу, тоже персонаж интересный. Клялся что заводит инвестиционный счет, и сейчас уже на нем плечевыми спекуляциями лося отбивает. Я не знаю что на это написать!

4арoдeй, это скорее всего тролль. В реальной жизни такая торговля — это идиотизм. Проще собрать индексный портфель и забыть про него на годы — только дивы забирать. И результат итоговый будет гораздо лучше и самое главное — не тратишь время на «мартышкин труд».

Говорят хуже казни может быть только её ожидание Десять гостей и только три зарегистрированных пользователя

Ну отвлёкся… и так начнем. Теперь Алкаша-Лосевода придется переименовать в «Коврик», потому что вечно промахивающийся Акела когда-то обладал белой шерстью, а как сами понимаете, вытирать с сапогов грязь о белый коврик это в двойне приятнее.

Жаль что умалчивает этот «Коврик» о том что были подобраны на лоях татка и сбер, а
не только норка . Ну не чего, походу теперь все легионеры-голодранцы нынче в двойне мониторят эту ветку и ждут когда кто-нибудь «щенкам» кинет косточку с наводкой

MoonKOT, курицо много раза грила, что бухает. Поэтому теплая компашка ханыг — это ее естественная среда обитания. Чар пытается ее перевоспитывать, но женский алкоголизм неизлечим.

Пилат, она индикатор. Таких тысячи, которые тайно наблюдают, и повторяют то, что ЯКОБЫ делают мосеводы. Потому что там огромное количество вранья и даже если не вранья — то полнейшая неадекватность действий. Но поскольку сами действия просты как моча, и сопровождаются постоянной бравадой, то тупых куриц это поведение зомбирует.
Я в данном случае скорее орнитолог — интересны же нюансы психологии!

4арoдeй, меня иногда удивляяют женщины, которые видят в пьяных дебилах что-то похожее на альфа-самца. Причем ведутся на откровенный звиздеж. Вспомни, я тему «наложения лап госов на Бонанзу-норд» и возможных аварий поднимал еще в январе этого года. Так этот баран Тиберий срал на меня больше всех. Нате, распишитесь — вот факты против его звиздежа. И сбербанк у него «гумном» был, пока сам не купил, когда покупка была более, чем очевидной. Всегда получаю удовольствие, когда удается макнуть таких полудурков в их собственное говно.

Пилат, кствти хочу заметить, что у меня была сформирована поза по нефти, набранная ниже 40. Только что зафиксировал профит. Так вот, в выхи пугали, что дескать мериканцы с Ливии санкции сняли, нефти трындец. Думаете я продал, зафиксировал лося — НЕТ КОНЕЧНО. Потому что у меня своя игра. И есть план и на рост и на падение. И все просчитано так, чтобы никаких маржинов.

А что сделала Курица. Послушала мосеводов, и продала Норку. Уж не знаю в плюс или в минус. ЭТО НЕ ВАЖНО!!! В данной ситуации допустим так совпало, что и мовеводы не ошиблись. Но важно то, что она вошла в позу, а потом её убедили продать, то есть отказаться от своего плана.

Что я могу на это сказать. Есть люди с собственной головой, которые совершают поступки, а потом несут за них ответственность. Если ситуация неблагоприятная, они борятся за свою позу. Когда-то за ВИМ я боролся несколько лет!!!
А есть Куры, которые вчера прочитали что нужно купить, а сегодня продали, потому что кто-то написал противоположное мнение НА ФОРУМЕ.

Вдумайтесь какаой-то алкаш, аноним (которого она даже лично не видела), что-то где-то написал, и человек взял и изменил мнение своё решение. Слово Человек конечно же я неправильно тут употребил. Курица точнейший диагноз.

4арoдeй, я бы серъезно к их высерам не относился, так как ловил на враках регулярно. Сегодня оборжался, когда курицо Татнефть якобы купила по 490… Это из той же оперы, что шакалы набрали Мосбиржи в марте по 80 — там эта цена была минуту или две и сайз копеечный, и самое главное утром, когда эти чмошники дрыхнут после звиздежа до 3-х ночи… Учитывая, что звездаболов на форумах через одного — никакие форумы не могут быть руководством к действию. А куро пусть кудахтает и срет — такова ее карма!

Вот трейдинг кстати этим и славится. Это его особенность, фишка если хотите! Что человек может сделать полную дичь, но в моменте оказаться правиым. И всё — он погиб. Он уже потерялся, не понимает где правильно, а где не правильно!

p.s. За Карповым тут слежу, тоже персонаж интересный. Клялся что заводит инвестиционный счет, и сейчас уже на нем плечевыми спекуляциями лося отбивает. Я не знаю что на это написать!

4арoдeй, кстати, помниться года три назад хотели запретить бесплатную аналитику от УК… мол она должны быть только платной. Представляю тогда что на форумах бы твориЛОСЬ…

Говорят хуже казни может быть только её ожидание Десять гостей и только три зарегистрированных пользователя

Ну отвлёкся… и так начнем. Теперь Алкаша-Лосевода придется переименовать в «Коврик», потому что вечно промахивающийся Акела когда-то обладал белой шерстью, а как сами понимаете, вытирать с сапогов грязь о белый коврик это в двойне приятнее.

Жаль что умалчивает этот «Коврик» о том что были подобраны на лоях татка и сбер, а
не только норка . Ну не чего, походу теперь все легионеры-голодранцы нынче в двойне мониторят эту ветку и ждут когда кто-нибудь «щенкам» кинет косточку с наводкой

MoonKOT, курицо много раза грила, что бухает. Поэтому теплая компашка ханыг — это ее естественная среда обитания. Чар пытается ее перевоспитывать, но женский алкоголизм неизлечим.

Пилат, она индикатор. Таких тысячи, которые тайно наблюдают, и повторяют то, что ЯКОБЫ делают мосеводы. Потому что там огромное количество вранья и даже если не вранья — то полнейшая неадекватность действий. Но поскольку сами действия просты как моча, и сопровождаются постоянной бравадой, то тупых куриц это поведение зомбирует.
Я в данном случае скорее орнитолог — интересны же нюансы психологии!

4арoдeй, меня иногда удивляяют женщины, которые видят в пьяных дебилах что-то похожее на альфа-самца. Причем ведутся на откровенный звиздеж. Вспомни, я тему «наложения лап госов на Бонанзу-норд» и возможных аварий поднимал еще в январе этого года. Так этот баран Тиберий срал на меня больше всех. Нате, распишитесь — вот факты против его звиздежа. И сбербанк у него «гумном» был, пока сам не купил, когда покупка была более, чем очевидной. Всегда получаю удовольствие, когда удается макнуть таких полудурков в их собственное говно.

Пилат, кствти хочу заметить, что у меня была сформирована поза по нефти, набранная ниже 40. Только что зафиксировал профит. Так вот, в выхи пугали, что дескать мериканцы с Ливии санкции сняли, нефти трындец. Думаете я продал, зафиксировал лося — НЕТ КОНЕЧНО. Потому что у меня своя игра. И есть план и на рост и на падение. И все просчитано так, чтобы никаких маржинов.

А что сделала Курица. Послушала мосеводов, и продала Норку. Уж не знаю в плюс или в минус. ЭТО НЕ ВАЖНО!!! В данной ситуации допустим так совпало, что и мовеводы не ошиблись. Но важно то, что она вошла в позу, а потом её убедили продать, то есть отказаться от своего плана.

Что я могу на это сказать. Есть люди с собственной головой, которые совершают поступки, а потом несут за них ответственность. Если ситуация неблагоприятная, они борятся за свою позу. Когда-то за ВИМ я боролся несколько лет!!!
А есть Куры, которые вчера прочитали что нужно купить, а сегодня продали, потому что кто-то написал противоположное мнение НА ФОРУМЕ.

Вдумайтесь какаой-то алкаш, аноним (которого она даже лично не видела), что-то где-то написал, и человек взял и изменил мнение своё решение. Слово Человек конечно же я неправильно тут употребил. Курица точнейший диагноз.

4арoдeй,
Чар, за то как приятно знать что против тебя на бирже играют вот такие игроки

Говорят хуже казни может быть только её ожидание Десять гостей и только три зарегистрированных пользователя

Ну отвлёкся… и так начнем. Теперь Алкаша-Лосевода придется переименовать в «Коврик», потому что вечно промахивающийся Акела когда-то обладал белой шерстью, а как сами понимаете, вытирать с сапогов грязь о белый коврик это в двойне приятнее.

Жаль что умалчивает этот «Коврик» о том что были подобраны на лоях татка и сбер, а
не только норка . Ну не чего, походу теперь все легионеры-голодранцы нынче в двойне мониторят эту ветку и ждут когда кто-нибудь «щенкам» кинет косточку с наводкой

MoonKOT, курицо много раза грила, что бухает. Поэтому теплая компашка ханыг — это ее естественная среда обитания. Чар пытается ее перевоспитывать, но женский алкоголизм неизлечим.

Пилат, она индикатор. Таких тысячи, которые тайно наблюдают, и повторяют то, что ЯКОБЫ делают мосеводы. Потому что там огромное количество вранья и даже если не вранья — то полнейшая неадекватность действий. Но поскольку сами действия просты как моча, и сопровождаются постоянной бравадой, то тупых куриц это поведение зомбирует.
Я в данном случае скорее орнитолог — интересны же нюансы психологии!

4арoдeй, забавляет то что тетка подталкивает неудачников к выкладыванию своих сделок, забавно

Говорят хуже казни может быть только её ожидание Десять гостей и только три зарегистрированных пользователя

Ну отвлёкся… и так начнем. Теперь Алкаша-Лосевода придется переименовать в «Коврик», потому что вечно промахивающийся Акела когда-то обладал белой шерстью, а как сами понимаете, вытирать с сапогов грязь о белый коврик это в двойне приятнее.

Жаль что умалчивает этот «Коврик» о том что были подобраны на лоях татка и сбер, а
не только норка . Ну не чего, походу теперь все легионеры-голодранцы нынче в двойне мониторят эту ветку и ждут когда кто-нибудь «щенкам» кинет косточку с наводкой

MoonKOT, курицо много раза грила, что бухает. Поэтому теплая компашка ханыг — это ее естественная среда обитания. Чар пытается ее перевоспитывать, но женский алкоголизм неизлечим.

Пилат, она индикатор. Таких тысячи, которые тайно наблюдают, и повторяют то, что ЯКОБЫ делают мосеводы. Потому что там огромное количество вранья и даже если не вранья — то полнейшая неадекватность действий. Но поскольку сами действия просты как моча, и сопровождаются постоянной бравадой, то тупых куриц это поведение зомбирует.
Я в данном случае скорее орнитолог — интересны же нюансы психологии!

4арoдeй, меня иногда удивляяют женщины, которые видят в пьяных дебилах что-то похожее на альфа-самца. Причем ведутся на откровенный звиздеж. Вспомни, я тему «наложения лап госов на Бонанзу-норд» и возможных аварий поднимал еще в январе этого года. Так этот баран Тиберий срал на меня больше всех. Нате, распишитесь — вот факты против его звиздежа. И сбербанк у него «гумном» был, пока сам не купил, когда покупка была более, чем очевидной. Всегда получаю удовольствие, когда удается макнуть таких полудурков в их собственное говно.

к вопросу орнилотогии… вчера в парке попалась птица которой до этого не видел

RLD, всегда приятно встретить коллегу по хобби.

4арoдeй, выкладывай под настроение и ты свой улов

Все таки вынесу помойку… эхь, так не хотелось… скушна

Харон, просто так туда ходить скучно и неинтересно. Там шакал всех банит, кто ему не подтявкивает. У нас ему ссыкотно появиться, так как здесь против его звездежа ему предъявят реальные факты. Они там только кур чипировать и гонять умеют. Интересна схавтка с реально достойным противником. А Табаки сразу обосрется и в кусты свалит.

Пилат, хуже того — на почве белой горячки он даже тролить разучился, как старый дед «пердун» всегда одно и тоже

MoonKOT, у них там пир на весь рим, алка выросла на +2,5%.

Теперь можно гордо петухами выхаживать по скотному двору, и гнать курам, что депозиты увеличились в 2,5 раза! Куры верят…

4арoдeй, от этих высеров блевать тянет. Особенно представив себе их автора, похожего на одну нижеупомянутую мной персону. Да и кура похоже с таким же фасадом.

Вообще я хотел бы, чтобы у меня появился лосяра в -50%. Поскольку все бумаги у меня дивидентные, это бы с очень большой вероятностью означало бы, что где-то возникла адовая неэффективность.

А по скольку у меня хорошая диверсификация, я бы довольно легко бы среднюю по лосевой бумаге приспустил бы.

4арoдeй, Башнефть надо было купить пару лет назад. Получил бы желаемого лося.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, а ты сумеешь пережить «психологически» такое падение, про рост умолчу???
По моему, кроме фанарика, у нас здесь не кто на это не способен…

MoonKOT, я способен. Один из моих проектов на бирже — тупо копить акции 20 лет. Фишка в том, что буду только покупать… покупать… покупать.


Другой вопрос, что это только часть капитала, но возможно когда-будь это станет основной депозит!

4арoдeй, сомневаюсь что у тебя есть по некоторым бумагам убыток в -50% А второй, третий эшелоны как раз этим и отличаются. Есть правило — чем больше ликвидность в бумаге — тем больше вероятность что она справедливо оценена.

MoonKOT, для интереса посмотрел в Личном кабинете, самый большой убыток на сегодня в %% у меня в Лукойле = -7%.

И еще в НКНХ около -6% (долго чего-то див геп закрывает).

Но мне как-то пофиг!

4арoдeй, шевелится нкнх начал. Сегодня подкупил еще немного.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, а ты сумеешь пережить «психологически» такое падение, про рост умолчу???
По моему, кроме фанарика, у нас здесь не кто на это не способен…

MoonKOT, я способен. Один из моих проектов на бирже — тупо копить акции 20 лет. Фишка в том, что буду только покупать… покупать… покупать.


Другой вопрос, что это только часть капитала, но возможно когда-будь это станет основной депозит!

4арoдeй, сомневаюсь что у тебя есть по некоторым бумагам убыток в -50% А второй, третий эшелоны как раз этим и отличаются. Есть правило — чем больше ликвидность в бумаге — тем больше вероятность что она справедливо оценена.

MoonKOT, для интереса посмотрел в Личном кабинете, самый большой убыток на сегодня в %% у меня в Лукойле = -7%.

И еще в НКНХ около -6% (долго чего-то див геп закрывает).

Но мне как-то пофиг!

4арoдeй, зря сказал — сейчас тебе вся шакалья свора прибежит кости перемывать.

Вообще я хотел бы, чтобы у меня появился лосяра в -50%. Поскольку все бумаги у меня дивидентные, это бы с очень большой вероятностью означало бы, что где-то возникла адовая неэффективность.

А по скольку у меня хорошая диверсификация, я бы довольно легко бы среднюю по лосевой бумаге приспустил бы.

4арoдeй, лосяра скоро появится — и ты прекрасно знаешь у кого и почему это случится. Причем такой, что бухать он будет до прихода «белочки». Кто очень любит рассуждения про скотов — сам таким станет, если уже не стал.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, а ты сумеешь пережить «психологически» такое падение, про рост умолчу???
По моему, кроме фанарика, у нас здесь не кто на это не способен…

MoonKOT, я способен. Один из моих проектов на бирже — тупо копить акции 20 лет. Фишка в том, что буду только покупать… покупать… покупать.


Другой вопрос, что это только часть капитала, но возможно когда-будь это станет основной депозит!

4арoдeй, сомневаюсь что у тебя есть по некоторым бумагам убыток в -50% А второй, третий эшелоны как раз этим и отличаются. Есть правило — чем больше ликвидность в бумаге — тем больше вероятность что она справедливо оценена.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, или просто размещение свободного кэша…

Много чего спекулятивного, купленного ранее, и докупаемого — уже вышло в плюс. Но хочу ещё денёк-два подержать эти позы пока ничего не продаю.

4арoдeй, экспира на носу — сейчас рынок шальной будет, может что-то и выстрелит где перекос сильный

У кого все в порядке — тот занят подсчетом профита. А у кого проблемы — тот кудахчет или воет. Возвращаясь к долгосроку можно сделать только один вывод — «гумном в модели» является деревянный рубель (в 1996 начали с 5 рублей за зеленую говнобумажку). Сейчас 75. Так сказать факт налицо — какая бумажка более говенная.

Пилат,

Д И В Е Р С И Ф И К А Ц И Я — РУЛИТ!

4арoдeй, я сам стою на тех же позициях. Добавить нечего!

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, одна поправка — КОРОТКИЕ ОФЗ (до года, край двух). Длинные также весело валятся при бадабуме, как и фонда. Но лучше для этих целей все-таки валютный кэш — у нас ВСЕГДА одно и то же -при завале на ФР валюта вверх. Тут еще и ЗАРАБОТАТЬ В РУБЛЯХ получится.

Nautilus, привет!
А вот такой вопрос. Ты считаешь, что возможно зарабатывать в принципе при следующих вводных?

1) торгуешь одним инструментом на весь объем (всем депозитом, даже не важно с плечами или нет).
2) сделки совершаешь именно по ТА, с обязательным выставлением стоплосов.
На важно какой таймфрейм, не важно соотношение стоплоса и тейкпрофита.

Вот я считаю, что данная торговая система убыточна по самой модели.
Получается сам по себе ТА никакого преимущество не дает.
Следовательно нужно еще что-то.
А если человек знает что еще нужно, то сам ТА уходит на второй план. Но это естественно мое личное мнение, основанное на моем понимании математики, и того что я вижу вокруг в смысле практики торговли трейдеров.
Мне очень интересно послушать альтернативные точки зрения.

4арoдeй, На мой взгляд, все зависит от инструмента и заложенного в него уровня риска. Чтобы оценить ситуацию надо довести ее до абсурда. С одной стороны — возьмите форекс с уже зашитыми плечами от 500 до 1000 и царством торговых роботов. Там просто нельзя входить в позу без стопа и тейка и опереться можно только на ТА не больше чем на пятиминутках. И с другой стороны — возьмите что-нибудь инерционное с огромной ликвидностью и большим количеством трейдеров (у нас такого нет- это западные бумаги типа боинга или катерпиллера) и обязательное условие торговли — поза без плечей. Туда можно заходить просто по тренду и точки входа и выхода намечать себе по собственному мироощущению без всяких ТА. Даже фундаментал не сильно важен — посмотрел на индексы и общий фон зкономики и конкретного сектора и вперед. Вся торговля по инструментам между этими двумя крайностями — это комбинация ТА и ФА с разными весами при принятии решения. Ну и хеджирование никто не отменяет, но этим, как я понимаю, редко кто пользуется кроме профессионалов. Я любитель, поэтому грешен, сам хедж использую только в единичных случаях. А насчет одним инструментом или многими — зависит от целей и психотипа. Кто-то досконально изучает конкретную бумагу и торгует только ее. Кто-то в конце концов приходит к индексу или набирает портфель из секторальных ETF-ов с разными весами. Самые консервативные торгуют только бонды :)

Nautilus, но ведь уровень риска трейдер ВСЕГДА САМ определяет.
Взять даже лютый форекс где 100 плечо. Кто мешает торговать на 1/100 часть счета, получится, что трейдер торгует на свои.

4арoдeй, А почему бумаги классифицируют на первый, второй и далее эшелоны? Или, вот зачем там всякие рейтинговые агенства существуют? А так да, сам трейдер выбирает допустимое для себя соотношение риска к потенциальной доходности. В ОФЗ риск минимален, но мне скучна вола в пару процентов в год. Наверно из-за того, что депошка маловата для понимания важности бондов.

Nautilus, давай всё таки не путать инвестирование и спекулирование. Спекулировать ведь чем угодно можно хоть акциями, хоть опционами, даже квартирами и айфонами.

То что ты в первой половине поста написал ведь относится чисто к выбору ИНВЕСТИЦИОННЫХ инструментах. А мы ранее обсуждали именно спекулирование, то есть технику получения прибыли путем игр на росте/падении цен.

4арoдeй, О спекулировании и речь. В ОФЗ маловат размах роста/падения. А когда я вижу бумагу второго эшелона, то я понимаю, что там взлеты и падения могут быть огого!!! И в этих огого одновременно заложен и риск огого.

Nautilus, ОФЗ как я понимаю нужны, чтобы сохранить деньги для будущих покупок более рискованных инструментов в ПРАВИЛЬНЫЕ моменты.

4арoдeй, ты знаешь не всегда. В прошлом году брал офз в районе 95-97. Это когда инорезы скидывали. Потом в начале этого продал в районе 1.12-1.15.это не считая процентов от 8 до 8.5.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, тебе повезло, но это как бы не правильно.
Так можно и страховкой (хеджем) спекулировать, и даже какое-то время заработать.

4арoдeй, посмотрел видео с Олегом. Теперь хоть знаю как называется прибавка к пенсии. Доходное инвестирование