А. Г., очень хорошо, что Вы, наконец, добрались до вики, писал об этом десятилетие назад. Желаю успеха и в поиске своего «определения случайности и в обучении корректировке своих заблуждений
О, я отвечал про пример со случайными последовательностями в Вашем комментарии, а он пропал…
А. Г., увидел, что провоцирую на уклонение от темы и удалил, тем более, что выехал в «глухомань», неподалеку от СПб, где больше заботятся об отсутствии доступа в инет и читать затруднительно.
Определения из энциклопедического словаря недостаточно?
А. Г., недостаточно. Ни там, ни где либо еще нет ни малейших намеков на подобную формулировку: «всё, что не предсказуемо на 100% — случайно». Зато во многих источниках есть обратный вариант «случайное — непредсказуемо», с которым не могу не согласиться.
И где в вероятности 0.9 «предсказуемость»? Событие с вероятностью 0.1 что ли не может произойти?
А. Г., пока вижу, что Вы написали о какой-то (опять выдуманной?) вероятности 0.9, потом упомянули математическую модель, которая моделирует философскую случайность. При этом не стесняетесь игнорировать просьбы предоставить доказательства существования Вашего «определения» случайности.
А говорили, что хорошо знаете аксиоматику Колмогорова.
А. Г., не было такого, опять домысливаете)) Никогда не объявлял себя знатоком чего-либо. Писал лишь, что его подход ближе. По Колмогорову, для математического анализа вообще не важно знать,существует ли объективная случайность на самом деле. Поэтому Ваша ссылка на него показалась крайне странной, мягко говоря.
И где в вероятности 0.9 «предсказуемость»? Событие с вероятностью 0.1 что ли не может произойти?
А. Г., спасибо, прочел, дается философское, максимально широкое ПОНЯТИЕ случайности (почитайте об отличиях понятий и определений), из которого можно понять, что случайное — непредсказуемо.
Однако и в этом тексте нет никаких намеков на справедливость обратного — случайности непредсказуемого (например, развозки товаров, строго по непубличному расписанию)
как это у Колмогорова нет «определений случайности», если любое (!) отображение F -> поле действительных чисел называется «случайной величиной»
А. Г., А. Г., это — не определение, случайности, это — понятие случайной математической величины, которая ПРИ НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ может связана со случайным событием.
А. Г., насколько мне известно, определения случайности не существует. Ни философского, ни математического, ни научного. Поскольку Вы настойчиво предлагаете именно определение случайности, да еще в своей интерпретации, которая не обнаруживается поисковиками, то на Вас лежит забота предоставить ссылку на источник с точной формулировкой (иначе — это не определение), в котором указаны автор и научный редактор. Например, учебник, справочник, энциклопедический словарь…
А. Г., хороший прогноз движения, в котором участвует заметный объем (п.2) не означает возможность и желание прогнозировать любое движение, в том числе — сколь угодно малое и в любой момент времени.
Представьте, что мы сидим на балконе, наблюдаем за местным алкоголиком, который собирает в мусорниках вторсырье и делаем ставки на его перемещения. Зачем пытаться предсказывать каждое его движение, несмотря на то, что фазы движения рук, достающих мусор в значительной мере предсказуемы? Зная по предыдущим наблюдениям, что герой непременно идет сдавать собранное, а потом идет в магазин, мы можем дождаться наполнения тележки, чтобы сделать ставку на большое перемещение.
Странно, что уже не первый раз упоминаете торговлю с нулевыми просадками счета. Вы пробовали ставить большие заявки в стакан? Об кого открывать позиции?
А наличие ошибок в прогнозах — это доказательство случайности.Вы, например, знаете, что у бросания монетки
Если Вам так нравится рассуждать о монетках и случайности, предлагаю подумать о:
— результатах бросания пластилиновой монетки в жаркий день;
— результатах бросания монетки, масса которой равна половине массы тела бросающего;
— результатах бросания монетки специальным прецизионным автоматом, с «безлюфтовой» механикой...
А. Г., это Вы говорите о случайности, да еще опираясь на понятия придуманные для неживых объектов.
У меня п.2 прогнозируется хорошо, причем не только знак, но и минимальная (обязательная) амплитуда движения, порождаемого коррекцией ошибочных позиций. Поминутную просадку — показывал, эквити — тоже, win rate можно было оценить.
Вы знак будущего приращения цены можете точно спрогнозировать? Если нет, то эти знаки случайны и все, кто торгует по ценам+что-то еще, точно используют случайность F(X) (F может у каждого своя).
А. Г., о-о-о!
Давайте выделим из этой кучи отдельные задачи.
1. Прогноз малой аплитуды движения, когда можно набирать позицию, включая прогноз слишком длительного отсутствия движения, когда можно вдобавок продать волатильность, чтобы меньше терять на перекладке из контракта в контракт.
2. Прогноз движения.
3. Прогноз разворота в обратном направлении после интересующего движения, как сигнал выхода.
4. Выяснение критериев случайности-неслучайности, включая отличия поведения людей от монетки.
Что Вас интересует, куда Вы хотите прикрутить прогноз приращения?
Вы просто пропустили, что участники торгов могут класть в основу своих действий случайность. Ведь F(X), где F — некоторая функция не константа, а X — случайная величина, тоже случайная величина.
А. Г., несомненно, у торгующих есть такая возможность, особенно если они слепы и глухи.
В таком состоянии участвующим в торгах трудно следить за новостями, ценами, не говоря о графиках и совершая сделки по результатам подбрасывания монетки, они могут создавать знаменитый рыночный шум!!!
А. Г., увидел, что провоцирую на уклонение от темы и удалил, тем более, что выехал в «глухомань», неподалеку от СПб, где больше заботятся об отсутствии доступа в инет и читать затруднительно.
А. Г., недостаточно. Ни там, ни где либо еще нет ни малейших намеков на подобную формулировку: «всё, что не предсказуемо на 100% — случайно». Зато во многих источниках есть обратный вариант «случайное — непредсказуемо», с которым не могу не согласиться.
А. Г., пока вижу, что Вы написали о какой-то (опять выдуманной?) вероятности 0.9, потом упомянули математическую модель, которая моделирует философскую случайность. При этом не стесняетесь игнорировать просьбы предоставить доказательства существования Вашего «определения» случайности.
А. Г., не было такого, опять домысливаете)) Никогда не объявлял себя знатоком чего-либо. Писал лишь, что его подход ближе. По Колмогорову, для математического анализа вообще не важно знать,существует ли объективная случайность на самом деле. Поэтому Ваша ссылка на него показалась крайне странной, мягко говоря.
о чем речь?
Однако и в этом тексте нет никаких намеков на справедливость обратного — случайности непредсказуемого (например, развозки товаров, строго по непубличному расписанию)
А. Г., меня не интересует поиск, мне нужна ссылка на серьезный источник, подтвердающая Вашу формулировку, которая для меня звучит дико безграмотно
А. Г., А. Г., это — не определение, случайности, это — понятие случайной математической величины, которая ПРИ НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ может связана со случайным событием.
(для меня мнение Колмогорова о случайности — самое лучшее, но у него нет определений)
>>случайность по определению — это абсолютная невозможность точного(!) прогноза…
А. Г., жду ссылку на процитированное «определение».
Представьте, что мы сидим на балконе, наблюдаем за местным алкоголиком, который собирает в мусорниках вторсырье и делаем ставки на его перемещения. Зачем пытаться предсказывать каждое его движение, несмотря на то, что фазы движения рук, достающих мусор в значительной мере предсказуемы? Зная по предыдущим наблюдениям, что герой непременно идет сдавать собранное, а потом идет в магазин, мы можем дождаться наполнения тележки, чтобы сделать ставку на большое перемещение.
Странно, что уже не первый раз упоминаете торговлю с нулевыми просадками счета. Вы пробовали ставить большие заявки в стакан? Об кого открывать позиции?
Если Вам так нравится рассуждать о монетках и случайности, предлагаю подумать о:
— результатах бросания пластилиновой монетки в жаркий день;
— результатах бросания монетки, масса которой равна половине массы тела бросающего;
— результатах бросания монетки специальным прецизионным автоматом, с «безлюфтовой» механикой...
У меня п.2 прогнозируется хорошо, причем не только знак, но и минимальная (обязательная) амплитуда движения, порождаемого коррекцией ошибочных позиций. Поминутную просадку — показывал, эквити — тоже, win rate можно было оценить.
А. Г., о-о-о!
Давайте выделим из этой кучи отдельные задачи.
1. Прогноз малой аплитуды движения, когда можно набирать позицию, включая прогноз слишком длительного отсутствия движения, когда можно вдобавок продать волатильность, чтобы меньше терять на перекладке из контракта в контракт.
2. Прогноз движения.
3. Прогноз разворота в обратном направлении после интересующего движения, как сигнал выхода.
4. Выяснение критериев случайности-неслучайности, включая отличия поведения людей от монетки.
Что Вас интересует, куда Вы хотите прикрутить прогноз приращения?
А. Г., несомненно, у торгующих есть такая возможность, особенно если они слепы и глухи.
В таком состоянии участвующим в торгах трудно следить за новостями, ценами, не говоря о графиках и совершая сделки по результатам подбрасывания монетки, они могут создавать знаменитый рыночный шум!!!