treider
treider личный блог
09 апреля 2012, 08:42

Крик души. Деньги не самое главное все-таки.

Приветствую, господа.
Пишу к вам с проблемой,  т.к. наблюдаю за данным ресурсом с  самого его рождения и здесь есть грамотные и адекватные люди,  и думаю некоторые из вас проходили нечто подобное.
Я сам третий год на рынке, иногда в плюс иногда в минус, но это сейчас неважно.
Сейчас многие мои знакомые, друзья не могут завести детеныша. У нас с женой получилось все довольно быстро.
Жена на шестом месяце беременности, и надо радоваться, но у нее жесточайшая депрессия, она всего боится, дурные негативные мысли в голове.
С материальной, точки все хорошо, квартира в центре, две машины, зарабатываем  неплохо, ребенок желанный, родители есть, спорт, но состояние ужасное. Чего еще надо?
Я заставляю ее ходить на всякие пилатесы, йоги, мотаемся в кино, цирки, лыжи, бассейн, рестораны, ходим к психотерапевту, уделяю ей максимум внимания, но ничего не помогает. Чего только не пробовал, но видимо это реальная болезнь. Не могу смотреть на нее, без слез, а что твориться с детенышем страшно подумать, жена в постоянном напряжении. Выход единственный –антидерпрессанты.  Но это зло для беременных, но наши суперврачи, бояться брать на себя ответственность и что-то прописывать. Думал сменить обстановку улететь куда-нибудь на пару месяцев, дак срок уже немалый и жена боится самолетов, поездов. Может куда-нибудь в деревню? Может поставить жену в критическую ситуацию, чтоб задвинуть все дурные мысли? Что делать не знаю?
Поэтому прошу помощи, если кто-то сталкивался с подобным ( в нашей трейдерской среде депрессия не редкость) или есть связи, знакомые, друзья, которые могут адекватно помочь, подсказать (какие-то больницы, диспансеры). Территориально -Желательно Урал. Готов заплатить любые деньги. Если что можно в личку.
Б…ть, деньги все-таки не самое главное.
Спасибо. Извиняюсь что не по теме. Выведите пожалуйста на главную.
87 Комментариев
  • Oksana
    09 апреля 2012, 09:08
    Мне кажется, помочь не получится, если не докопаться до сути этой дипрессии. Что это? Страх перед родами, перед будущим? Недовольство бытом? Это действительно может только опытный психолог. Только когда станут понятны причины, истоки, корни, только тогда можно будет дать грамотный совет по спасению.
    • Borrris
      09 апреля 2012, 09:33
      Oksana, Абсолютно верно. Во-первых нужно понять причину и заставить осознать жену, что она должна сама (в первую очередь) бороться за свое нормальное состояние. Если она сама бороться не будет, то все бесполезно. Если она не хочет сама бороться — тут нужно всем проявить настойчивость, только без грубости и рукоприкладства, то это уже серьезный медицинский вопрос. В таком случае нужно принимать медикаменты, если не поможет, то госпитализация.
      • Oksana
        09 апреля 2012, 09:39
        Borrris, Полностью согласна, кроме последнего предложения. Вы знаете хоть одного чела, которого спасла психушка и препараты? Я — нет. Хотя из знакомых трое были в подобной ситуации и лежали в психушке. Потому что болезни души не лечатся препаратами, препараты только притупляют чувствительность, замораживают ее.
        Хотя есть такая клиника неврозов в москве, туда только по направлению можно попасть, там говорят, аромотерапия, спорт, релакс, груповые и индивидуальные занятия. Говорят, там классно. Но это совсем не та госпитализация, что вы имеете в виду.
        • Borrris
          09 апреля 2012, 10:02
          Oksana, Да знаю нескольких таких людей. Пришлось много с этим сталкиваться. Сейчас депрессии медикаментами лечатся очень хорошо. Это спорт и другие способы лечения не отменяет. Медикаменты и госпитализация это уже крайняя мера, когда человек сам не готов за себя бороться.
        • ubbar
          09 апреля 2012, 10:21
          Oksana, поддерживаю, двое друзей пытались лечить депрессию в психушке на санаторном режиме — результат ноль.
          • Borrris
            09 апреля 2012, 10:27
            ubbar, Я ведь говорю о стадии юолезни, когда человек не реагирует ни на какие рациональные аргументы и доводы. В такой ситуации можно сделать лишь две вещи: 1) ничего не делать; 2) серьезное лечение. Если надлом психики серьезный, то может и 2) не помочь, но в 1) случае может помочь только чудо (каким в данном случае может быть (и скорее всего будет) рождение ребенка).
            • ubbar
              09 апреля 2012, 10:45
              Borrris, ну да, один из них на такой стадии и пребывает уже много лет, причём когда его положили и начали лечить, ему полегчало, звонил оттуда бодрый и полный планов на будущее, но когда вышел оттуда, скоро вернулось прежнее состояние, теперь хочет обратно в больницу и на доводы не реагирует
              • Borrris
                09 апреля 2012, 10:58
                ubbar, К сожалению бывает и так :(((
  • Hencok
    09 апреля 2012, 09:13
    По еплу ей дай разочек и все пройдет, а потом себе потому что ты идиот!
      • enter
        09 апреля 2012, 10:25
        treider,
        Ну если все как вы описали то скорее всего с наследственостью связано. Самое главное её убедить что она в данный момент несет ответственность за ребенка.
        И никаких цирков, лыж и прочей лабуды
    • Spekyl
      09 апреля 2012, 09:16
      Hencok, какомунить Hencok'у в пятак зарядить — тоже помогает.
  • Spekyl
    09 апреля 2012, 09:15
    А что в анализах на гормоны?
      • Spekyl
        09 апреля 2012, 09:21
        treider, не все отлично, а конкретно с гормонами что? Потому что предродовая депрессия это на 95% чисто гормональное расстройство. И можно конечно за руку держать и слова говорить всякие — но толку ноль будет.
  • Георгий М
    09 апреля 2012, 09:22
    Как бы глупо это не звучало, но все пройдет само с рождением ребенка. 100% аналогичная ситуация была. Просто появился ребенок и все внимание ушло к нему, не до депресии было. (При условии что ребенок желанный). Это просто надо пережить, это своего рода «норма».
  • Гагарин
    09 апреля 2012, 09:23
    срочно из москвы

    сейчас крым, а с июля юрмала.
  • 1234
    09 апреля 2012, 09:25
    угости Перловкой )
  • nic somov
    09 апреля 2012, 09:27
    депресняк снимается самостимулированием, т.е только если она сама себя заставит, а так бестолку
    все же попробуй в церковь своди ее, может тебе она не говорит, а священнику раскажет.
  • XXX-L
    09 апреля 2012, 09:28
    Думаю, деньги действительно не самое главное в вопросах деторождения. Здесь на всё воля Божия! Вот туда — в храм, и сходите с ней вместе. Причастие перед родами даёт результат рождения без поталогий. И сам прекрати паниковать, это на жену влияет может быть даже в большей степени. Бог не любит боязливых.
  • Гагарин
    09 апреля 2012, 09:29
    весна в крыму поможет 99,(9)%
  • PPKK
    09 апреля 2012, 09:29
    Идти в церковь покаяться и всем все простить.
    Помочь нуждающимся.
    Делать это по жизни всегда.
    • Spekyl
      09 апреля 2012, 09:34
      PPKK, что за нашествие клерикалов на смартлаб?
      • Oksana
        09 апреля 2012, 09:41
        Spekyl, Потому что болезни души лечатся только в церкви. А болезни тела лечат врачи.
        • Fresh blood ㋛
          09 апреля 2012, 09:45
          Oksana, ;( не согласен, считаю что болезни души лечатся природой, а церковь в моем понимании это «торговая лавка»…
          • Oksana
            09 апреля 2012, 09:49
            Kliment Efimov InSc, Конечно, если она атеистка, то и церковь не поможет (Церковь — не в смысе организация, некий институт, а в смысле веры и религии). А природа — это здорово. Но и природа может не помочь, если не докопаться до истоков этих неврозов
            • Fresh blood ㋛
              09 апреля 2012, 09:53
              Oksana,… так в том то и дело, что если человек верующий, то «церковь» должна быть у него в душе… а посещение этих продажных построек еще больше дипресняка нагонит!!! ;)
              … если человек верующий, как раз общение с природой все поставит на свои места… и не важно во что/кого он верит! ;)
              • Oksana
                09 апреля 2012, 09:56
                Kliment Efimov InSc, Кстати, при желании можно найти не «продажную постройку». Я в глухом украинском селе 2 года назад наткнулась на такую. И узнала, к удивлению, что для них это норма, у них много таких церквей.
                • Fresh blood ㋛
                  09 апреля 2012, 10:00
                  Oksana,… не спорю, есть такие! ;) но согласись, в большинстве своем это…
        • Spekyl
          09 апреля 2012, 09:45
          Oksana, болезни души, как и тела — лечатся таблетками.
  • dhong
    09 апреля 2012, 09:29
    Нужен хороший психотерапевт и терпение. Само это вряд ли пройдет (если раньше были признаки). То что боится летать и ездить — это совсем нехорошо. Вывези ее в Италию на выходные (если беременность без осложнений). То, что здесь пишут про позитив и все остальное — это работает со здоровыми людьми. Депрессия — это все же болезнь, которая нуждается в лечении. Удачи!
  • Fresh blood ㋛
    09 апреля 2012, 09:36
    дергай из Москвы, подумай о тихом местечке (природа, речка, лес)… и все пройдет!
    • enter
      09 апреля 2012, 10:28
      Kliment Efimov InSc, +1
  • Abonda
    09 апреля 2012, 09:54
    это гормональная перестройка в организме беременной женщины.После родов пройдет… кстати, антидепрессанты есть и природного происхождения или гомеопатические препараты…
    • Lekrus
      09 апреля 2012, 10:57
      Abonda, не факт, что пройдёт…
  • Vik
    09 апреля 2012, 09:55
    чел. помощ попросил, а в ответ тупизм
  • FXFighter
    09 апреля 2012, 10:03
    Дыхательная гимнастика. И вместе, вместе, никаких «я посылал её на пилатес». Методики найдешь в инете, выбираешь самую применимую для жены по физическим кондициям, осваиваешь (сам!) за полчаса базу. После делаешь вид что крутой гуру, садитесь на диванчик и пусть дышит под твой счет.
    Действует всё вместе: стабилизация дыхания, стабилизация сердцебиения, момент заботы, момент «совместного вынашивания».
    Чтобы отнесся серьезно: два сына уже есть, третий на подходе — в мае д.б. ;)
  • Турботрейдер
    09 апреля 2012, 10:06
    Согласен: Верните все долги, если у кого-то брали.
  • Fleur
    09 апреля 2012, 10:06
    Прошу прощения у Автора, но я Вам не верю.
    1) желанного ребенка ни кто не назовет детенышем;
    2) если ребенок действительно желанный, то женщина обычно «цветет». И тут не имеет значения квартира в центре Москвы, машины и т. д… Беременность сама по себе, если желанная, дарит чувство счастья. Депрессии у женщин обычно бывают после родов. Часто даже не желанная беременность, со временем начинает радовать женщину и становиться желанной. Так уж устроен организм женщины.
    3)Не верю потому, что если проблемы действительно есть, то зачем искать их на трейдерском ресурсе. В ине-те много сайтов для будущих мам и пап. Я думаю перавя мысль здравого человека была бы написать туда. Ваша же мысль «Выведите пожалуйста на главную.»- это желание получить плюсы. Хотя Вам положен «оффтоп и бан».
    • FXFighter
      09 апреля 2012, 10:11
      Fleur, ни с чем из написанного не согласен. То, что вы написали — какая-то прекраснодушная хрень. «Детеныш» — вполне принятое у поколения «25 лет» наименование детей, и даже желанная беременность может быть тяжелой. И решение проблем человек ищет везде, где общается. На что уж так нужны плюсы, чтобы ради них что-то выдумывать?
      • Fleur
        09 апреля 2012, 10:23
        FXFighter, спорить с Вами желания нет, позволю только заметить: "«Детеныш» — вполне принятое у поколения «25 лет» наименование детей" — возможно, но лично для меня, в этом слове нет ЛЮБВИ.;
        «желанная беременность может быть тяжелой» — конечно, но только по физическому состоянию беременной. Психологическое же состояния я уже описала. Но даже женщины с различными патологиями, часто ходят во время беременности совершенно счастливыми, и успешно, с помощью врачей, рожают.
        «решение проблем человек ищет везде, где общается»- возможно, но я написала про «здравого человека». Разве, когда у Вы болеете зовете сантехника?
          • Fleur
            09 апреля 2012, 10:32
            treider, у меня две дочки.
          • ml
            09 апреля 2012, 11:31
            treider, Здесь Fleur в какой то степени права. Я тоже имею дочь и моя с мужем дочь была желанна. Как практикующий медик дам вам маленький совет. Как можно больше времени проводите со своей женой и если будет возможнность то и рожайте ВМЕСТЕ, и к этому её готовьте, но с её согласия. Ваши и её родители по возможнности поддерживали не только её но и вас. Начинайте вместе делать покупки для будущего малыша. И последний совет НИЧЕГО не делайте без разрешения медиков.
        • marias76
          09 апреля 2012, 15:14
          Fleur, вы очень категоричны. Психологическое состояние и при желанной беременности может быть ЛЮБЫМ. Если вам дважды повезло и вы ничего подобного не испытывали, это не значит, что с остальными должно быть так же и более никак. Мне вот тоже повезло — у меня токсикоза не было вообще. Я ж не говорю, что норма — именно это ) Всякое бывает. Бывает, что и ждали, и мечтали, и радовались — а гормоны все перечеркивают. Или оказались не совсем готовы, испугались (и это нормально, и не повод кидаться какашками, помогать надо). Да, и про «детеныша» еще. Ничего, что я свою дочку (скоро в школу пойдет) до сих пор называю Зверьком, как с младенчества повелось? Меня лишить родительских прав за это? Ей нравится, кстати )
          • Fleur
            09 апреля 2012, 15:45
            marias76, «кидаться какашками» — ??? Простите, но мне это не свойственно. Есть люди, которые склонны драматизировать происходящее вокруг, в том числе и свое психологическое состояние. Да беременным свойственны перепады настроения, но изменчивость настроения — не депрессия. Настоящие депрессивные состояния к беременных встречаются не так часто, большинство из этих случаев будет по причине не желания иметь ребенка или не желания и попреков в этой беременности окружающих. Автор говорит, что все рады, что с финансами порядок. В такой ситуации вариантов для причин депрессии не много. Это либо склонность именно этой женщины к депрессивным состояниям, возможно такое состояние было и до беременности. Либо, действительно, очень тяжело прошла гормональная перестройка организма. В этих случаях, вряд ли Ваши советы помогут.
            Есть правда еще вариант — с женщиной порядок, но она притворяется, дабы привлечь к себе больше внимания. Некоторые беременные думают, что они в своем состоянии становятся центром обращения солнечной системы. )))
            В любом случае, вероятность найти решение ситуации на специальных сайта гораздо выше, чем на трейдерском ресурсе. Вы же не думаете задавать вопрос по трейдингу на сайте для молодых мам.
            • marias76
              09 апреля 2012, 16:20
              Fleur, есть люди, склонные драматизировать, конечно. А если эти люди беременны, то можно вообще-то и скидку на это сделать, не? Молодой папаша нервничает, поскольку видит, что с женой что-то не так. Давайте скажем ему, что они оба истерики, и пусть валят со своими проблемами на все четыре стороны, это будет очень гуманно, да. Да бог с ним, с оффтопом. В конце концов, все профессиональные форумы созданы для того, чтобы люди со схожими интересами могли общаться друг с другом. Если модераторы сочтут нужным, так и они и без нас с вами снесут эту тему. Пока не снесли, не вижу повода ругаться )
              Да, по поводу моих советов. Вы ясно видите, что там написано по поводу посещения специалиста? На всякий случай уточняю — там НАПИСАНО про посещение специалиста, дабы исключить клиническую депрессию ) Все остальное — просто обычный призыв «понять, простить и отстать» ) Некоторые мужчины искренне недоумевают, почему их подруги перестали быть такими, как раньше, не врубаются, что у беременных не только большой живот вырастает, но и некоторые другие изменения вполне возможны, включая личностные. Вы таких не видели мужчин? А мне встречались ) Это не потому, что они дураки, а потому что не информированы. Ничего дурного в том, чтобы их информировать, я не вижу. Даже на трейдерском форуме. Кстати, все эти интернет-сборища малышовых мам и беременных тетенек до такой степени унылы, что я где-то понимаю нашего героя )
              • Fleur
                09 апреля 2012, 17:08
                marias76, ругаться? С чего Вы взяли, что я ругаюсь?
                «Давайте скажем ему, что они оба истерики, и пусть валят со своими проблемами на все четыре стороны, это будет очень гуманно, да. Да бог с ним, с оффтопом.» — а что Вы так распаляетесь? Я кого-то назвала «истерики»? Помочь человеку можно и из раздела оффтоп. В крайнем случае можно было не выводить на главную. Если несколько сотен постоянных участников ресурса напишут посты о своих, не относящихся к трейдингу проблемах, что в итоге мы получим?
                «Да, по поводу моих советов. Вы ясно видите, что там написано по поводу посещения специалиста? » — я отвечала на Ваш ответ на мой комментарий. Там Вы об этом не пишите. Критиковать Ваш комментарий, написанный ниже, у меня нет желания.
                "«Кстати, все эти интернет-сборища малышовых мам и беременных тетенек до такой степени унылы, что я где-то понимаю нашего героя )»" — герой, конечно, сильно сказано. Мне жаль если в необъятной сети интернета Вы для себя нашли только унылые сборища беременных тетенек и малышовых мам. Я для себя находила более интересные ресурсы.
                • marias76
                  09 апреля 2012, 17:35
                  Fleur, я поняла, что общение наше с вами бесполезно ) Давайте его завершим. Вы вон какая продвинутая — и детей-то родили, не дрогнув ни единым мускулом, и духовно богаты настолько, что не верите в гормональную природу плохого настроения, и максимально чисты идеалами в области трейдинга, даже мамские форумы вам попадаются «более интересные», чем мне, убогой ) Так что, учитывая ваше величие и мое ничтожество, давайте разойдемся по своим нишам. Кесарю — кесарево, слесарю — слесарево, как говорится.
                  • Fleur
                    09 апреля 2012, 19:09
                    marias76, )) насмешили. И Вам всего хорошего.
      • Fleur
        09 апреля 2012, 10:47
        treider, «стандартную беременную депрессию и конкретный случай» — депрессия у беременных не такое явление (настоявшая депрессия). Если Вы действительно считаете, что у Вас тяжелый случай, то лучше чем специалисты в этой области ни кто вам не поможет. Эти же специалисты отвечают на вопросы именно на специальных ресурсах. Поэтому мне странно читать Ваш пост здесь.
        Вера конечно помогает в любой ситуации. Не ЦЕРКОВЬ — ВЕРА. Помощь не только детям, но любым нуждающимся и ТРУД (в меру сил) — универсальное лекарство почти при любых психологических проблемах.
        • Fleur
          09 апреля 2012, 11:18
          Fleur, «не такое явление» — не такое частое явление. ))
  • serthera
    09 апреля 2012, 10:32
    начни ее пиздеть ремнем по заднице. 2-3 раза в день. До красна. Потом можно и потрахать. Как рукой, то есть ремнем, снимет
    • Eric Dzhendoyan
      09 апреля 2012, 11:00
      serthera, ты так своей женой обращаешься?
      • serthera
        09 апреля 2012, 11:07
        Eric033, я так со всеми девушками обращаюсь. Разумеется пиздить по заднице ремнем это крайняя мера, но так у чувака там девка с жесткой депрессией. Так что ремень самое оно. Током будет через чур — она ведь беременная. А холодный душ слишком накладно физически.
  • Lekrus
    09 апреля 2012, 10:56
    Лучше сюда написать — iznutri.ru
  • VpnS
    09 апреля 2012, 11:26
    с жиру бесится.
    раньше наши бабки в полях рожали — не было время на депрессии, еду надо было вовремя заготовить.
    в деревню что ли какую отвези её мозги прочистить.
  • Aremark
    09 апреля 2012, 11:58
    Почитай хорошую литературу, могу порекомендовать Синельникова.В.В, скорее у твоей супруге страх на подсознательном уровне связанный с будущим, бороться с этим бесполезно, нужно разобраться в причинах его возникновения, врачи и психологи здесь врятли помогут, работать нужно самому. Успехов!
  • Алексей (rwsmart)
    09 апреля 2012, 13:18
    Всё хорошо будет!
    С этим надо жить и передавать будущей мамочке! Счастья вам!
  • Cowperwoods
    09 апреля 2012, 13:42
    Может имеет смысл еще других врачей психотерапевтов поискать. Мозги и гормоны тема серьезная. Вы же тоже, если движок сломался, сами его ремонтировать не станете, а идете к специалистам.

    Ну а так думаю главное, сохраняйте спокойствие и излучайте уверенность, не цепляйтесь и никакой жестОкости, боже упаси. Малое старайтесь не замечать, на большое НЕ срывайтесь. Главное спокойствие, думаю она тоже от своего поведения не в восторге, но сделать ничего не может, может действительно гормоны, а она их контролировать не может. Поэтому с вашей стороны должна исходить поддержка.

    В вас должны верить и доверять, что вы выведите семейный корабль из шторма. Вам желаю терпения (осталось только 3 мес.) и здравомыслия. Все будет хорошо.

    P.S. Сам с беременной женой. Задвиги разные бывают, стараюсь много слушать, обсуждать с ней все и вся и… со всем типа соглашаться :)). Ну и гулять побольше.
  • marias76
    09 апреля 2012, 14:45
    Для начала прекратите паниковать, вы исподволь поддерживаете у жены ощущение того, что происходит что-то фатально ужасное. Все нормально. С 90% тетенек беременных происходят разные чудеса — с настроением, характером, мировосприятием. Гормональный фон сильно меняется — все из-за этого. Я такая же была — переживала какие-то апокалиптические чувства, как будто вернулась в свои 13 лет (обычно такое свойственно подросткам) )). Любовь, безусловное принятие и поддержка — это обязательно. Отказать — заставлять что-либо делать насильно, утомлять большим количеством ненужных ей сейчас впечатлений, настаивать на чем-то своем и навязывать даже правильные с вашей точки зрения вещи. Это все перестать.
    Далее. Направить к психологу (увы, в вашем регионе подсказать не могу). Это тоже обязательно. Поскольку может иметь место клиническое заболевание, а они плохо заканчиваются (не буду вас пугать, погуглите по запросу «постродовая депрессия»). Будьте с ней рядом по-максимуму, старайтесь не оставлять ее одну. Но при этом не давите, не требуйте, не развлекайте насильно, тихо будьте, и все )
    Все наладится, вот увидите. Главное, и после родов держитесь той же линии поведения. Это очень важно.
    Деньги, действительно, не главное. Держитесь ) Расскажите жене, как много людей в разных регионах страны за нее переживают ) Если хотите, пишите в личку, постараюсь помочь )
  • Профиль удален
    09 апреля 2012, 19:39
    В храм сходите.
  • Дмитрий Б.
    09 апреля 2012, 19:48
    имхо не самое подходящее место спрашивать на смартлабе об этом.
    спросите на профильном сайте. типа www.7ya.ru/pregn/pregnancy/
    наверняка там и форум есть профильный с мамашками. которые сами через это прошли.
  • Contrarian
    10 апреля 2012, 09:03
    Грубо не грубо не знаю да и пофиг. Есть такая поговорка нет худа без добра… дак и добра без худа не бывает. А вы пытаетесть сладкое сделать еще слаже. Короче с жиру беситесь и то не так и это не эдак. А бил бы, изменял бы, денег бы не давал… рада бы была только тому что с утра не вдарил :) Сказка ложь да в ней намек… добрым молодцам урок.
  • ЗлаЯ
    10 апреля 2012, 10:38
    Вы, молодец, все правильно делаете. Должна Вас огорчить — это только начало. Дальше будет: послеродовая депрессия, колики в животе, первые зубки, первая школа, первая любовь и т.д. Ваша жизнь уже не будет такой, какой она была. Согласитесь, тут есть отчего можно впасть депрессию. Этого нельзя изменить, через это нужно пройти.
    Но все это вам покажеться такой мелочью, когда Ваш малыш впервые скажет: «Папа.» И только от Вас зависит, с каким чувством Ваш малыш будет произносить это слово.
    Терпения Вам и удачи.
  • nik
    10 апреля 2012, 10:49
    Пишу как отец и как(теперь уже дед)Основное, что должна ощущать женщина в положении — это защищенность и уверенность в том сто рядом с ней хороший будущий отец. Они в этом состоянии эгоисты и ведут себя периодически довольно мерзко. Это можно и нужно перетерпеть. В будущем зачтется. Есть занятия с мамами и папами есть сайты общения в Новосибирске — это «сибмама» они там обмениваются как в социальной сети и проблемами и победами. А когда человек соучаствует в чьих то обстоятельствах, то и свои уходят на второй план. Так можно и депрессию победить, вместе проще.
    Только ИМХО и только мысли. Сорри, если не в тему.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн