Jenya Kostin, Хорошее предложение. Полюс одна из лучших бумаг и чуть ли не единственная, кто обошел по доходности золото в рублях за 20 лет. Думаю, что поставлю ее в число первых кандидатов. К тому же хорошая новость в том, что они отказались от дивов и приоритет у них — развитие бизнеса. Вот насколько все это бьется с их цифрами — интересно.
Jenya Kostin, Спасибо. В самом долге вроде бы нет ничего плохого, тем более, он под гораздо более лучшую ставку, чем у Озона, а темпы роста выше ставок по кредитам. Непонятно в этой истории только то, зачем они начали платить дивиденды. Но, конечно, понятно. АФК + второй крупный акционер, хотят немного обкэшиться. И это не в интересах «меня», как покупателя акций.
AV, да, там много чего нельзя в лоб сравнить, но практически по всей статmt развесил дисклеймеры. Можно, конечно, заморочиться и высчитать, но зачем? Самое важное сравнение ФНС — это сравнение с ФНС ранее
Кстати, никого не призываю его повторять, это правда не для всех.
Да особо никто и не повторит. Недвижка — это куда более сложно и рискованно, чем классические консервативные инвестиции.
Плюс в вашем кейсе — это взятие на себя обязательств. Одно дело, когда есть на руках 20 млн, закидываешь их в облиги под 16%, а платишь ипотеку под 5-8% + собираешь по аренде. Другое, когда эти накопления являются «обязательными платежами». И я думаю, что будет ошибочно полагать, что это все легко и просто. У этого есть цена и нет обратной дороги без потерь.
А вот касаемо ваших расчетов. Если вы реально на это смотрите, как на накопление капитала и инвестиции, то у вас должно быть все расписано до копейки. Я этого не увидел и это то, что меня в этой всей конструкции смущает. Но это я и мой подход. Я просто в своих расходах, доходах и ДДС считаю все до копеек и много лет. Могу точно сказать, сколько заплатил коммуналки в 2021 году итд.
Hebert West, я думаю, что именно эти пункты точно не смогут ввести, так как это удар по застройщикам. А они ради них льготную ипотеку финансируют на… лиарды. Но это и не принципиально. Ведь повышать ставки или идти таким методом — это по сути для нас означает всегда одно — все будет еще дороже
Ден Кораблев, Не. Там у банка денег столько не будет, чтобы такие кредиты потянуть. Банкротства тут, конечно, нет. Но эта компания явно не из тех, кто сможет преодолеть любые вызовы. Агрессивный рост и экспансия стоят ей очень дорого. Пока финансируют — выстоит. Попросят назад триллион долгов — вылетит. Во второй вариант не верю. Это гипотетически
Lannik, а вот это чуть меняет взгляд. Если все эти ипотеки не выплачены, то тогда не понятно на чем расчет основан. Тут элементарная временная потеря дохода может вообще перевернуть всю доску и тогда любое сравнение на полной сумме теряет свой смысл
Мне во всех этих расчетах не хватает полной картины, как именно все это посчитано. Очевидно, что деньги вносились и копились поэтапно. Как именно это считалось на депозиты?
В расчете присутствует корректировка на съем жилья, но тогда нужна корректировка на зарплату за время, которое было потрачено, например, на ремонт. Есть ли в оценке доход от недвижимости (она сдается в аренду итд?). Коммуналка, налоги итд — это по оценкам еще пара миллионов. То есть по сути, я бы наверное, минимум, отдал паритет двум видам инвестиций.
А на дистанции почти на любом этапе золото всегда обгоняет недвижимость.
Про оценку недвижимости я опускаю намеренно, потому что это самое непредсказуемое в любом расчете.
Но в целом, я считаю, что недвижимость как класс инвестиций надо всегда иметь. Но вот концентрацию всего капитала можно уже и распределять.
Кстати, ваш срок отсчета примерно совпадает с отсчетом из легенды про программиста, который каждый месяц просто покупал Сбер.
Но в любом случае, я всегда придерживаюсь такого взгляда на любую историю, особенно с ретроспективным взглядом: самое лучшее, что вы сделали — это копили. И не важно, заработали ли вы вообще на этом или нет. Еще менее важно, обогнало ли что-то вашу доходность. Самое важное, что вы накопили и сегодня у вас больше чем вчера. А доходность — это дело времени.
Руслан Русланов, я не считаю, что рынок дешевый сейчас или пару недель назад. Есть очень хорошие компании и с прибылью, и с хорошим бизнесом, и без долгов, и с подушкой кэша. Это создает хорошие мультипликаторы. Но есть большая проблема — отсутствие долгосрочных прогнозируемых перспектив у бизнеса. Но тут можно долго рассуждать. Я считаю рынок в целом — крайне эффективным организмом и он практически всегда стоит столько, сколько стоят ожидания и перспективы в будущем.
А насчет ставки и ОФЗ, посмотрим. Я не разделяю оптимизма к однозначной ставке и считаю, что доходность ниже 20% — это очень дешево для того риска, который сейчас присутствует. Банки не спешат снижать ставки по кредитам и даже те, что выдают под 30+% активно перекладывают риск на нас же через секьюритизацию.
1CUnlimited, ВТБ вообще любят жечь свой капитал и капитализацию. Тот случай, когда карманный госбанк-прачечная. Удивительно, как Сбер смог сохранить еще свою рыночную идентичность. Греф это или желание государства, тут сложно сказать и покажет только время
Сергей, согласен. Поэтому я особо и не считаю, что должен произойти именно какой-то шок. Я бы сказал, что 16% — это очень дешево для тех рисков, которые долг несет. 20% — это вообще база (по моей оценки) ниже которой я бы не занимал. А когда иссякнет «кран» физиков, которые в этом году почти триллион в облиги занесли (проверять надо цифру — на память говорю), то банки не будут столь сговорчивы и брать риски ниже 20-й ставки
1CUnlimited, да. По логике рыночных сделок я мог бы объяснить, что Ким решила продать ради финансирования. Но тут, кажется, все банально — продалась, чтобы не потерять на фоне семейных угроз...
Облиги там по памяти примерно на 500 млн всего лишь они разместили (нет уже сил искать)
Но с ростом опыта она всё дальше и дальше отодвигается на дальний план. А в профессиональных инвестициях её уже нет вообще.
вот тут я с вашим выводом полностью не согласен, но уйдет много энергии на попытку переубедить. Вы ниже приводите как раз те аргументы, которые являются рутиной, ведущей к психологии.
Но это на самом деле не имеет столь принципиального значения, чтобы явно идти в дискуссию. Я не согласен с выводами и то, как это называть, но мне вполне понятен подход о котором вы говорите и он имеет место на рынке.
Григорий Романов, это да. Естественно, в моем комментарии доля шутки. Но лишь доля. А все эти «движухи» банки делают не банком, а входящими в них группами. И ВТБ с Альфой (в целом группы) много раз были в таких схемах
Дмитрий, инвестор и трейдер — я между ними никогда не провожу жесткую градацию, хотя понимаю, о чем вы. Но я одинаково могу найти плюсы совершенно разных подходов. Но у всех у них есть одно общее — определенность. А вот достижение этого состояния уже достигается индивидуально. Для меня не является предметом спора, какой подход лучше. Я владею всеми методами и мне не чужд ни один подход на бирже. Поэтому я особо и не занимаюсь пропагандой и защитой какого-либо из них.
Прибыль на рынке зависит от:
90% психология
5% опыт, знания, навыки (в том, что не входит в психологию)
5% везение
Вот и вся математика для меня. А большинство споров обычно возникают от того, кто и чем наполняет те самые 90% психологии. И спорить тут бесполезно, потому что ответ он не в плоскости: я наполнил лучше. Он в плоскости: я наполнил до конца
Дмитрий, если говорить про рынок, то мой подход вовсе иной. Для меня фундамент не имеет значения, а важен график. Он написан лучше, чем любая отчетность. А про дивиденды и вовсе мой подход следующий: любая компания, которая платит дивиденды, это компания с призрачным будущим. Которой больше некуда развиваться и тратить свой кэш.
Другое дело, что мой подход к рынку предполагает «ничего не делать 300 дней в году». Это невероятно скучно и самое сложное на рынке. Поэтому энергию надо куда-то направлять и заниматься тем, что тебе интересно, например, мне стало интересно узнать про ВБ и еще много чего. Чем-то делюсь с вами.
Елена, я (лично) очень плохо отношусь к корпоративным облигациям, а особенно, к тем, что связаны с банками. У меня есть статья на тему секьюритизации. Мне кажется, что премии к доходности ОФЗ не покрывают возможные риски по большинству корпоративных облиг.
Jenya Kostin, Хорошее предложение. Полюс одна из лучших бумаг и чуть ли не единственная, кто обошел по доходности золото в рублях за 20 лет. Думаю, что поставлю ее в число первых кандидатов. К тому же хорошая новость в том, что они отказались от дивов и приоритет у них — развитие бизнеса. Вот насколько все это бьется с их цифрами — интересно.
Следите за публикациями
Да особо никто и не повторит. Недвижка — это куда более сложно и рискованно, чем классические консервативные инвестиции.
Плюс в вашем кейсе — это взятие на себя обязательств. Одно дело, когда есть на руках 20 млн, закидываешь их в облиги под 16%, а платишь ипотеку под 5-8% + собираешь по аренде. Другое, когда эти накопления являются «обязательными платежами». И я думаю, что будет ошибочно полагать, что это все легко и просто. У этого есть цена и нет обратной дороги без потерь.
А вот касаемо ваших расчетов. Если вы реально на это смотрите, как на накопление капитала и инвестиции, то у вас должно быть все расписано до копейки. Я этого не увидел и это то, что меня в этой всей конструкции смущает. Но это я и мой подход. Я просто в своих расходах, доходах и ДДС считаю все до копеек и много лет. Могу точно сказать, сколько заплатил коммуналки в 2021 году итд.
Мне во всех этих расчетах не хватает полной картины, как именно все это посчитано. Очевидно, что деньги вносились и копились поэтапно. Как именно это считалось на депозиты?
В расчете присутствует корректировка на съем жилья, но тогда нужна корректировка на зарплату за время, которое было потрачено, например, на ремонт. Есть ли в оценке доход от недвижимости (она сдается в аренду итд?). Коммуналка, налоги итд — это по оценкам еще пара миллионов. То есть по сути, я бы наверное, минимум, отдал паритет двум видам инвестиций.
А на дистанции почти на любом этапе золото всегда обгоняет недвижимость.
Про оценку недвижимости я опускаю намеренно, потому что это самое непредсказуемое в любом расчете.
Но в целом, я считаю, что недвижимость как класс инвестиций надо всегда иметь. Но вот концентрацию всего капитала можно уже и распределять.
Кстати, ваш срок отсчета примерно совпадает с отсчетом из легенды про программиста, который каждый месяц просто покупал Сбер.
Но в любом случае, я всегда придерживаюсь такого взгляда на любую историю, особенно с ретроспективным взглядом: самое лучшее, что вы сделали — это копили. И не важно, заработали ли вы вообще на этом или нет. Еще менее важно, обогнало ли что-то вашу доходность. Самое важное, что вы накопили и сегодня у вас больше чем вчера. А доходность — это дело времени.
А насчет ставки и ОФЗ, посмотрим. Я не разделяю оптимизма к однозначной ставке и считаю, что доходность ниже 20% — это очень дешево для того риска, который сейчас присутствует. Банки не спешат снижать ставки по кредитам и даже те, что выдают под 30+% активно перекладывают риск на нас же через секьюритизацию.
1CUnlimited, да. По логике рыночных сделок я мог бы объяснить, что Ким решила продать ради финансирования. Но тут, кажется, все банально — продалась, чтобы не потерять на фоне семейных угроз...
Облиги там по памяти примерно на 500 млн всего лишь они разместили (нет уже сил искать)
вот тут я с вашим выводом полностью не согласен, но уйдет много энергии на попытку переубедить. Вы ниже приводите как раз те аргументы, которые являются рутиной, ведущей к психологии.
Но это на самом деле не имеет столь принципиального значения, чтобы явно идти в дискуссию. Я не согласен с выводами и то, как это называть, но мне вполне понятен подход о котором вы говорите и он имеет место на рынке.Дмитрий, инвестор и трейдер — я между ними никогда не провожу жесткую градацию, хотя понимаю, о чем вы. Но я одинаково могу найти плюсы совершенно разных подходов. Но у всех у них есть одно общее — определенность. А вот достижение этого состояния уже достигается индивидуально. Для меня не является предметом спора, какой подход лучше. Я владею всеми методами и мне не чужд ни один подход на бирже. Поэтому я особо и не занимаюсь пропагандой и защитой какого-либо из них.
Прибыль на рынке зависит от:
90% психология
5% опыт, знания, навыки (в том, что не входит в психологию)
5% везение
Вот и вся математика для меня. А большинство споров обычно возникают от того, кто и чем наполняет те самые 90% психологии. И спорить тут бесполезно, потому что ответ он не в плоскости: я наполнил лучше. Он в плоскости: я наполнил до конца
Другое дело, что мой подход к рынку предполагает «ничего не делать 300 дней в году». Это невероятно скучно и самое сложное на рынке. Поэтому энергию надо куда-то направлять и заниматься тем, что тебе интересно, например, мне стало интересно узнать про ВБ и еще много чего. Чем-то делюсь с вами.