Очень хорошие и полезные комментарии. Получил большое удовольствие, почитав. Многие из озвученных тем исследую сейчас. У меня очень интересная статистика получается и выводы. Как подойду к логическому контуру в этой работе, вернусь еще к этим всем цифрам. Это очень интересно и раскрывает взгляд на наш рынок под совсем другим углом.
Валентин Борисов, с вашими ожиданиями по цене — согласен. Потому что моя «предложенная цена» в 1250-1500 — это скорее справедливая стоимость. Но к ней может быть «кризисный дисконт»
Пример Винокурова, как раз о другом говорит. Когда ты знаешь, что ты не будешь платить дивиденды и еще много чего, ты не «сидишь» по 4600, а продаешь через аффилированных лиц по 8000 в шорт, а не «веришь» в бизнес. Стратегия там другая
JohnMcClane, хорошую идею подкинули. Интересно, это можно как-то посчитать точно на открытых данных. По моим расчетам как в этом посте, но с января 21 года чистый приток физиков 1.17 трлн. Если фрифлот реально 5 трлн, то получается 1/5 акций уже у физиков
Вот тут я не берусь предсказывать. Это же все пальцем в небо. Да и не нужны причины. Мне достаточно того, что я вижу на графике, чтобы понимать, что это не то место и время, где можно инвестировать
Jenya Kostin, Хорошее предложение. Полюс одна из лучших бумаг и чуть ли не единственная, кто обошел по доходности золото в рублях за 20 лет. Думаю, что поставлю ее в число первых кандидатов. К тому же хорошая новость в том, что они отказались от дивов и приоритет у них — развитие бизнеса. Вот насколько все это бьется с их цифрами — интересно.
Jenya Kostin, Спасибо. В самом долге вроде бы нет ничего плохого, тем более, он под гораздо более лучшую ставку, чем у Озона, а темпы роста выше ставок по кредитам. Непонятно в этой истории только то, зачем они начали платить дивиденды. Но, конечно, понятно. АФК + второй крупный акционер, хотят немного обкэшиться. И это не в интересах «меня», как покупателя акций.
AV, да, там много чего нельзя в лоб сравнить, но практически по всей статmt развесил дисклеймеры. Можно, конечно, заморочиться и высчитать, но зачем? Самое важное сравнение ФНС — это сравнение с ФНС ранее
Кстати, никого не призываю его повторять, это правда не для всех.
Да особо никто и не повторит. Недвижка — это куда более сложно и рискованно, чем классические консервативные инвестиции.
Плюс в вашем кейсе — это взятие на себя обязательств. Одно дело, когда есть на руках 20 млн, закидываешь их в облиги под 16%, а платишь ипотеку под 5-8% + собираешь по аренде. Другое, когда эти накопления являются «обязательными платежами». И я думаю, что будет ошибочно полагать, что это все легко и просто. У этого есть цена и нет обратной дороги без потерь.
А вот касаемо ваших расчетов. Если вы реально на это смотрите, как на накопление капитала и инвестиции, то у вас должно быть все расписано до копейки. Я этого не увидел и это то, что меня в этой всей конструкции смущает. Но это я и мой подход. Я просто в своих расходах, доходах и ДДС считаю все до копеек и много лет. Могу точно сказать, сколько заплатил коммуналки в 2021 году итд.
Hebert West, я думаю, что именно эти пункты точно не смогут ввести, так как это удар по застройщикам. А они ради них льготную ипотеку финансируют на… лиарды. Но это и не принципиально. Ведь повышать ставки или идти таким методом — это по сути для нас означает всегда одно — все будет еще дороже
Ден Кораблев, Не. Там у банка денег столько не будет, чтобы такие кредиты потянуть. Банкротства тут, конечно, нет. Но эта компания явно не из тех, кто сможет преодолеть любые вызовы. Агрессивный рост и экспансия стоят ей очень дорого. Пока финансируют — выстоит. Попросят назад триллион долгов — вылетит. Во второй вариант не верю. Это гипотетически
Lannik, а вот это чуть меняет взгляд. Если все эти ипотеки не выплачены, то тогда не понятно на чем расчет основан. Тут элементарная временная потеря дохода может вообще перевернуть всю доску и тогда любое сравнение на полной сумме теряет свой смысл
Мне во всех этих расчетах не хватает полной картины, как именно все это посчитано. Очевидно, что деньги вносились и копились поэтапно. Как именно это считалось на депозиты?
В расчете присутствует корректировка на съем жилья, но тогда нужна корректировка на зарплату за время, которое было потрачено, например, на ремонт. Есть ли в оценке доход от недвижимости (она сдается в аренду итд?). Коммуналка, налоги итд — это по оценкам еще пара миллионов. То есть по сути, я бы наверное, минимум, отдал паритет двум видам инвестиций.
А на дистанции почти на любом этапе золото всегда обгоняет недвижимость.
Про оценку недвижимости я опускаю намеренно, потому что это самое непредсказуемое в любом расчете.
Но в целом, я считаю, что недвижимость как класс инвестиций надо всегда иметь. Но вот концентрацию всего капитала можно уже и распределять.
Кстати, ваш срок отсчета примерно совпадает с отсчетом из легенды про программиста, который каждый месяц просто покупал Сбер.
Но в любом случае, я всегда придерживаюсь такого взгляда на любую историю, особенно с ретроспективным взглядом: самое лучшее, что вы сделали — это копили. И не важно, заработали ли вы вообще на этом или нет. Еще менее важно, обогнало ли что-то вашу доходность. Самое важное, что вы накопили и сегодня у вас больше чем вчера. А доходность — это дело времени.
Руслан Русланов, я не считаю, что рынок дешевый сейчас или пару недель назад. Есть очень хорошие компании и с прибылью, и с хорошим бизнесом, и без долгов, и с подушкой кэша. Это создает хорошие мультипликаторы. Но есть большая проблема — отсутствие долгосрочных прогнозируемых перспектив у бизнеса. Но тут можно долго рассуждать. Я считаю рынок в целом — крайне эффективным организмом и он практически всегда стоит столько, сколько стоят ожидания и перспективы в будущем.
А насчет ставки и ОФЗ, посмотрим. Я не разделяю оптимизма к однозначной ставке и считаю, что доходность ниже 20% — это очень дешево для того риска, который сейчас присутствует. Банки не спешат снижать ставки по кредитам и даже те, что выдают под 30+% активно перекладывают риск на нас же через секьюритизацию.
Любая историческая доходность кардинально меняется от выбранной точки отсчета
Павел Сафонов, есть нюансы:
1. Требует много действий и не укладывается в полное отстранение от рынка
2. Несет большой инфляционный риск на длинном горизонте. Условно, у Сбера выручка и прибыль всегда будут в реальных рублях с инфляцией
Вот тут я не берусь предсказывать. Это же все пальцем в небо. Да и не нужны причины. Мне достаточно того, что я вижу на графике, чтобы понимать, что это не то место и время, где можно инвестировать
Jenya Kostin, Хорошее предложение. Полюс одна из лучших бумаг и чуть ли не единственная, кто обошел по доходности золото в рублях за 20 лет. Думаю, что поставлю ее в число первых кандидатов. К тому же хорошая новость в том, что они отказались от дивов и приоритет у них — развитие бизнеса. Вот насколько все это бьется с их цифрами — интересно.
Следите за публикациями
Да особо никто и не повторит. Недвижка — это куда более сложно и рискованно, чем классические консервативные инвестиции.
Плюс в вашем кейсе — это взятие на себя обязательств. Одно дело, когда есть на руках 20 млн, закидываешь их в облиги под 16%, а платишь ипотеку под 5-8% + собираешь по аренде. Другое, когда эти накопления являются «обязательными платежами». И я думаю, что будет ошибочно полагать, что это все легко и просто. У этого есть цена и нет обратной дороги без потерь.
А вот касаемо ваших расчетов. Если вы реально на это смотрите, как на накопление капитала и инвестиции, то у вас должно быть все расписано до копейки. Я этого не увидел и это то, что меня в этой всей конструкции смущает. Но это я и мой подход. Я просто в своих расходах, доходах и ДДС считаю все до копеек и много лет. Могу точно сказать, сколько заплатил коммуналки в 2021 году итд.
Мне во всех этих расчетах не хватает полной картины, как именно все это посчитано. Очевидно, что деньги вносились и копились поэтапно. Как именно это считалось на депозиты?
В расчете присутствует корректировка на съем жилья, но тогда нужна корректировка на зарплату за время, которое было потрачено, например, на ремонт. Есть ли в оценке доход от недвижимости (она сдается в аренду итд?). Коммуналка, налоги итд — это по оценкам еще пара миллионов. То есть по сути, я бы наверное, минимум, отдал паритет двум видам инвестиций.
А на дистанции почти на любом этапе золото всегда обгоняет недвижимость.
Про оценку недвижимости я опускаю намеренно, потому что это самое непредсказуемое в любом расчете.
Но в целом, я считаю, что недвижимость как класс инвестиций надо всегда иметь. Но вот концентрацию всего капитала можно уже и распределять.
Кстати, ваш срок отсчета примерно совпадает с отсчетом из легенды про программиста, который каждый месяц просто покупал Сбер.
Но в любом случае, я всегда придерживаюсь такого взгляда на любую историю, особенно с ретроспективным взглядом: самое лучшее, что вы сделали — это копили. И не важно, заработали ли вы вообще на этом или нет. Еще менее важно, обогнало ли что-то вашу доходность. Самое важное, что вы накопили и сегодня у вас больше чем вчера. А доходность — это дело времени.
А насчет ставки и ОФЗ, посмотрим. Я не разделяю оптимизма к однозначной ставке и считаю, что доходность ниже 20% — это очень дешево для того риска, который сейчас присутствует. Банки не спешат снижать ставки по кредитам и даже те, что выдают под 30+% активно перекладывают риск на нас же через секьюритизацию.