Evvibris, Латвия в НАТО с 2004 года, статус неграждан был введен сразу после распада СССР, ни кого в Москве это не парило до 2014 года, регулярно ездили наши шуты кривляться в Латвию. И какая там угроза, если контингент НАТО в Латвии насчитывал пару тысяч человек.
Evvibris, И да, разумеется большинство американцев эта тема не интересует, зато те, кого она интересует, представляют одно и очень конкретное мнение, и именно это активное меньшинство будет диктовать остальным согражданам то виденье, которое они считают верным, что в сущности и происходит.
Это еще раз показывает, что Вы мало знает об американском обществе и даже если Вы нашли такого Джона который готов общаться про внешнею политику, то вероятность найти тех кто будет обсуждать события в Одессе, разбираясь во всей предыстории конфликта исчезающе мала, если только это не выходец из СССР.
Это все ровно что камбоджиец найдет гражданина России и будет с ним обсуждать последний камбоджийско-тайский пограничный конфликт, ожидая от гражданина России глубокого погружения в конфликт и понимания всей предыстории.
Evvibris, у во первых Россия никогда на это не плевала, даже при Ельцине постоянно указывая на эти нарушения прав человека по отношению к русским,
Если бы Россию реально волновали права неграждан, то не было бы никаких плясок в Юрмале это факт, я с Вами полностью согласен что конкретно Латвия во многом занималась русофобией, и сомнительные парады и заявления, только Москве было пофиг на все это и было бы дальше, если бы как раз Латвия не запретила въезд артистам.
Второе вы проигнорировали тот факт, что из почти всех (или даже всех) среднеазиатских республик этнические русские побежали, из-за реальных притеснений, а где-то и погромов, о чем сейчас стыдливо пытаются все молчать и строят школы в том же Таджикистане, но вот из той же Латвии не смотря на всю дичь с негражданами не было таких историй.
Что еще раз свидетельствует, что дегуманизация русского народа ВСЕЮ Европой началась задолго до Путина.
Это свидетельствует о том что Европе вообще пофиг что там происходит в микространах, с населением меньше чем в Питере.
Evvibris, не понял, вы что реально думаете я не знал многих из тех с кем общался? Я с теми же людьми говорил и на другие темы мое общение длилось не один год, и нет большинство там были не экс-советские граждане.
Я думаю, что Вы придумали это, насчет американцев уверен на 100%, американцы практически полностью не интересуются внешней политикой если она не затрагивает цены на бензоколонке, поэтому я не представляя как бы Вы могли с ними обсуждать события в Одессе. Забота рядового “коренного” американца во втором поколении это проблемы в его округе, максимум что творится в Штате, с точки зрения цен, налогов, безопасности, уровня жизни.
Evvibris, смотрите какая шутка, во первых Вы обобщили на всю Прибалтику хотя это не так, второе в России плевать хотели на эти статусы, КВН проводил фестиваль в Юрмале вплоть до 2014 года и проводил бы еще дальше если бы не санкции, Аншлаг, Новая Волна и еще кучи культурных мероприятий и это в реально русофобской Латвии.
Второе, когда СССР распался у меня родственники жены бежали из Казахстана и Таджикистана, потому что там реально начались этнические грабежи и преследования, но даже из самой русофобской Латвии что-то не бегут неграждане и не бежали в 90х. А так согласен статус негражданина дичь редкостная, но в каждой избушке свои погремушки.
Evvibris, вот даже здесь Вы снова вводите в заблуждение, в Прибалтике было по разному, это не одна страна, в Литве гражданство получили практически все, в Эстонии ввели правила натурализации, всякая сдача языка, самая русофобская была Латвия но даже они ввели процедуру натурализации.
У меня есть такой знакомый негражданин, он осознано не получал гражданство, но сделал российское гражданство в итоге он получал какие то выплаты в России и свободно работал в ЕС, а его дети были с латвийским гражданством.
Evvibris, конечно читал, откуда думаете я знаю, что они тогда писали, я тогда активно изучал английский и переписываться на форумах было самым простым способом закреплять язык.
Ну вот я тоже читаю регулярно и даже есть платная подписка на WP и говорю что вы мягко говоря вводите в заблуждение, на
есть секция где активно спорят бывшие граждане советских республик, там может быть все что угодно, а простым американцам вообще все ровно, более того простые американцы вообще нас не различают, для них все с бывшего СССР русские так же как и британцы и коренные немцы для них нет различий.
Я не то что бы против такой теории, но вот как Российская Империя могла быть каким-то отдельным полюсом, если в ней начиная с Павла монархическая элита была немцы, кого там они брали себе в жены, да тоже немецких, датских принцесс, на каком языке элита разговаривала, некоторые на французском лучше, чем на русском, по одним данным у Александра 1 французский был лучше, чем у Наполеона. Или сколько там в свите Николая 2 было этнических немцев?
Было обычное феодальное сословное общество в Европе и война всех против всех. На мой взгляд первые кто выделились это как раз США после победы в войне за независимость, они отменили все сословия (для белых мужчин естественно) это да можно сказать стало новой цивилизацией, пока там в Старом Свете под лупой смотрели родословную и передавали титулы по наследству, в США любой белый мигрант без родословной мог стать хоть “Рокфеллером”.
Потом в СССР тоже было принципиально другое общество, а сейчас не заною у нас капитализм у них капитализм, ну элиты между собой за сферы влияние грызутся.
Странно тут же все не первый день на рынке, что бы заработать нужно что бы кто то получил убыток, истерички нужны, если все будут жутко умными, подкованными да еще с инсайдом, то кому мы будем продавать на” хаях и у кого покупать на лоях”
Evvibris, Повторю еще раз, дегуманизацией на сегодняшнем Западе занимают реально проффи, Геббельс умер бы от зависти.
Вы все так и продолжаете “По Чечне судить всю Россию”.
а злорадное удовлетворение и это злорадное удовлетворение было не в Прибалтике и не на Украине, оно было в Германии, Британии и США.
Продолжаем «натягивать Чечню на всю Россию» в России не требовали расследовать избиение сыном Кадырова в СИЗО Журавлева, вывод во всех СИЗО дети губернаторов/глав региона избивают задержанных, Вы именно так судите о Западе.
Я сделаю последнею попытку, Запада он вообще разный не единый и прежде всего конкурирует между собой в первую очередь.
Если СМИ не врут насчет опубликованной декларации господином Володиным, доход за 2025 год составил 257,8 млн рублей и сумма на счетах 955 млн рублей. То есть за 2025 года Володин в среднем зарабатывал 1 млн рублей за рабочий день, то чтобы не ковать то победу с такими доходами.
Evvibris, Овечкин? И что? Была актриса Крылова — русская и любимая актриса Гитлера. Разве это как то мешало ему проводить политику дегуманизации славян? Разве это как-то помешало ему уничтожить 27 млн советских граждан???? Почему вы частные примеры стараетесь выдать за политику???
Причем здесь вообще Гитлер, я вижу что Вы занялись откровенной демагогией, всего Вам хорошего.
Evvibris, не видите дегуманизацию??? Странно, тогда вы слепы, раз не заметили, что за одни и те же действия Израиль и США не имеют никаких последствий, а Россия делая все тоже самое получила двойные стандарты полным махом — отсутствие наших спортсменов на соревнованиях, запрет наших деятелей культуры, заморозка средств наших инвесторов, отказ нашим ученым от проектов, в которые они вложили много сил.
Это политика но ни как не дегуманизация, тот же Овечкин звезда НХЛ в США, не смотря на его российское гражданство, куча спортсменов из России выступают именно как российские бойцы в американской UFC лиги.
Но куда как более страшным примером является Одесса — людей сожгли за то, что они представляли свое мнение, а Европа это приняла как должное и никогда не требовала расследование.
Вы снова путаете политику и дегуманизацию.
А как отреагировали простые европейцы на сожжение людей в Одессе? Я в то время читал их форумы, думаете там было сочувствие?
Судить по форумам это еще менее качественный и достоверный анализ чем по новостям.
Факт то, что дегуманизация и демонизация русских есть и она чрезвычайно эффективна, Геббельс о таком мог только мечтать.
Такого факта нет.
Лично у меня ответ только один и о нем я говорю с самого начала, но может вы сумеете дать какой-то альтернативный ответ, который бы удовлетворял всем приведенным мною пунктам.
Лично у Вас эффект Даннинга Крюгера как и у меня если я буду всерьез пытаться давать оценку текущим политическим событиям.
Evvibris, 1. Зачем проводится систематическая дегуманизацию и демонизация русского народа? Казалось бы после Холодной войны она должна была полностью исчезнуть, а она наоборот серьезно усилилась, как накануне Второй мировой.
Какой дегуманизации, большинству в мире вообще глубоко плевать как на Россию так и Украину и их войну, берете новостную повестку США и смотрите сколько там уделяется времени в процента России конфликту и сколько внутренним проблемам, я не так давно был в Испании, там вообще людям на то что тут происходит.
2. Зачем было вести НАТО к России? Ответ только один — концепция первого удара. Все остальные ответы, которые мы можем видеть и в наших и в их СМИ противоречат фактам, а концепция первого удара единственная, которой не противоречит ни единый факт.
Ну вот Китай обложен со всех сторон базами США, вообще должен быть в панике у него даже нет таких ракет как у нас, а он не то что не панике, а усиливает сотрудничество с США и Западом в целом. Повторюсь без инсайда, все что вы говорите это бессмысленный набор предложений, кто там куда продвигался, я не знаю, сколько там, около тысячи солдат НАТО в Эстонии.
3. Почему систематически отклонялись множественные предложения России (как общие, так и частные) о создании общей системы безопасности в Европе, а возможно и в мире?
Вы меня то зачем спрашиваете, я не присутствовал на этих заседания, а что озвучивают в СМИ обсуждать бессмысленно, это озвучивают для Вас и меня и пр. «хомячков»
4. Зачем было убирать последнюю полоску буферной зоны в виде Финляндии?
На мой взгляд все эти буферные зоны уже устарели, у Ирана и Израиля огромная буферная зона посредине, что не мешало им кромсать друг друга, ракетами и авиацией. Ну стала Финляндия страной в НАТО что поменялось то, разместят они 5 тысяч натовского контингента.
Сейчас мы можем видеть четкое и недвусмысленное отсутствие любого желания договариваться в принципе (я имею в виду о буферной зоне)
Сейчас мы можем видеть максимум что нам показывают, может пытаются договориться, может и не пытаются, может все всех устраивает, война войной, но всегда во всех войнах были заинтересованы люди те кто зарабатывал.
Вот если завтра Путин объявит военное положении во всей стране и полную мобилизацию и перевод экономики на военные рельсы, это будет явный маркер, что что-то серьезное происходит.
Evvibris, нет, ничего они не считали, они просто четко и недвусмысленно сказали, что готовы применять ЯО для защиты собственных граждан,
Тогда бы они не пошли на уступки. США не были готовы начать обмен ядерными ударами с СССР как и СССР, и в итоге обе стороны пошли на уступки.
Если бы кого-то волновала безопасность, то буферная зона никогда бы не была уничтожена. А раз Запад уничтожил буферную зону, то нет никаких сомнений, что и русских они хотят убить, им только надо для этого подготовится и вопрос лишь сколько это займет времени и не готовы ли они уже.
Вы слишком увлекаетесь геополитикой на диване, нет смысла обсуждать всерьез текущие события, не имея прямого инсайда в Кремле, Пентагоне и пр, как около 98% активных трейдеров со временем работают в убыток, потому что первое не разбираются в экономике, в математике, не имеют доступа к инсайду, в политике точно так же Вы, я и все кто ее тут обсуждают, в ней не разбираются, вот в прошлых событиях немного проще, там “инсайд” со временем раскрывается в виде исторических документах, мемуаров ну и в конце концов послезнанием, когда мы знаем как все произошло.
Это Вы опять выдумываете, я теперь уверен что с американцами Вы вообще не общались.
а те «неравнодушные» на форумах просто являются индикаторами этих процессов.
Делать анализ по форумам это конечно мощно)
Это еще раз показывает, что Вы мало знает об американском обществе и даже если Вы нашли такого Джона который готов общаться про внешнею политику, то вероятность найти тех кто будет обсуждать события в Одессе, разбираясь во всей предыстории конфликта исчезающе мала, если только это не выходец из СССР.
Это все ровно что камбоджиец найдет гражданина России и будет с ним обсуждать последний камбоджийско-тайский пограничный конфликт, ожидая от гражданина России глубокого погружения в конфликт и понимания всей предыстории.
Если бы Россию реально волновали права неграждан, то не было бы никаких плясок в Юрмале это факт, я с Вами полностью согласен что конкретно Латвия во многом занималась русофобией, и сомнительные парады и заявления, только Москве было пофиг на все это и было бы дальше, если бы как раз Латвия не запретила въезд артистам.
Второе вы проигнорировали тот факт, что из почти всех (или даже всех) среднеазиатских республик этнические русские побежали, из-за реальных притеснений, а где-то и погромов, о чем сейчас стыдливо пытаются все молчать и строят школы в том же Таджикистане, но вот из той же Латвии не смотря на всю дичь с негражданами не было таких историй.
Что еще раз свидетельствует, что дегуманизация русского народа ВСЕЮ Европой началась задолго до Путина.Это свидетельствует о том что Европе вообще пофиг что там происходит в микространах, с населением меньше чем в Питере.
Я думаю, что Вы придумали это, насчет американцев уверен на 100%, американцы практически полностью не интересуются внешней политикой если она не затрагивает цены на бензоколонке, поэтому я не представляя как бы Вы могли с ними обсуждать события в Одессе. Забота рядового “коренного” американца во втором поколении это проблемы в его округе, максимум что творится в Штате, с точки зрения цен, налогов, безопасности, уровня жизни.
Второе, когда СССР распался у меня родственники жены бежали из Казахстана и Таджикистана, потому что там реально начались этнические грабежи и преследования, но даже из самой русофобской Латвии что-то не бегут неграждане и не бежали в 90х. А так согласен статус негражданина дичь редкостная, но в каждой избушке свои погремушки.
Evvibris, вот даже здесь Вы снова вводите в заблуждение, в Прибалтике было по разному, это не одна страна, в Литве гражданство получили практически все, в Эстонии ввели правила натурализации, всякая сдача языка, самая русофобская была Латвия но даже они ввели процедуру натурализации.
У меня есть такой знакомый негражданин, он осознано не получал гражданство, но сделал российское гражданство в итоге он получал какие то выплаты в России и свободно работал в ЕС, а его дети были с латвийским гражданством.
Ну вот я тоже читаю регулярно и даже есть платная подписка на WP и говорю что вы мягко говоря вводите в заблуждение, на
www.usmessageboard.com/
есть секция где активно спорят бывшие граждане советских республик, там может быть все что угодно, а простым американцам вообще все ровно, более того простые американцы вообще нас не различают, для них все с бывшего СССР русские так же как и британцы и коренные немцы для них нет различий.
Я не то что бы против такой теории, но вот как Российская Империя могла быть каким-то отдельным полюсом, если в ней начиная с Павла монархическая элита была немцы, кого там они брали себе в жены, да тоже немецких, датских принцесс, на каком языке элита разговаривала, некоторые на французском лучше, чем на русском, по одним данным у Александра 1 французский был лучше, чем у Наполеона. Или сколько там в свите Николая 2 было этнических немцев?
Было обычное феодальное сословное общество в Европе и война всех против всех. На мой взгляд первые кто выделились это как раз США после победы в войне за независимость, они отменили все сословия (для белых мужчин естественно) это да можно сказать стало новой цивилизацией, пока там в Старом Свете под лупой смотрели родословную и передавали титулы по наследству, в США любой белый мигрант без родословной мог стать хоть “Рокфеллером”.
Потом в СССР тоже было принципиально другое общество, а сейчас не заною у нас капитализм у них капитализм, ну элиты между собой за сферы влияние грызутся.
Странно тут же все не первый день на рынке, что бы заработать нужно что бы кто то получил убыток, истерички нужны, если все будут жутко умными, подкованными да еще с инсайдом, то кому мы будем продавать на” хаях и у кого покупать на лоях”
Evvibris, Ведь радость по поводу сожжения людей в Одессе была и на форумах Германии, и на форумах Британии, и на форумах США.
Вы тут либо намерено лжоте либо фантазируете, американцам вообще пофиг что было в Одессе, вы их форумы вообще читали, вот например крупнейший
www.usmessageboard.com/
там если и поднимают тему России Украины, то наши бывшие советские иммигранты, я же Вам предложил посмотреть новостную повестку американских СМИ
Вы все так и продолжаете “По Чечне судить всю Россию”.
а злорадное удовлетворение и это злорадное удовлетворение было не в Прибалтике и не на Украине, оно было в Германии, Британии и США.
Продолжаем «натягивать Чечню на всю Россию» в России не требовали расследовать избиение сыном Кадырова в СИЗО Журавлева, вывод во всех СИЗО дети губернаторов/глав региона избивают задержанных, Вы именно так судите о Западе.
Я сделаю последнею попытку, Запада он вообще разный не единый и прежде всего конкурирует между собой в первую очередь.
То, что вы этого не хотите видеть, не хотите видеть конкретные факты, это только ваша проблема.
Так я вижу что вы живете в мире иллюзий.
Нет такого на Западе, вы фантазируете либо смотрите специфические источники информации.
Если СМИ не врут насчет опубликованной декларации господином Володиным, доход за 2025 год составил 257,8 млн рублей и сумма на счетах 955 млн рублей. То есть за 2025 года Володин в среднем зарабатывал 1 млн рублей за рабочий день, то чтобы не ковать то победу с такими доходами.
Причем здесь вообще Гитлер, я вижу что Вы занялись откровенной демагогией, всего Вам хорошего.
Это политика но ни как не дегуманизация, тот же Овечкин звезда НХЛ в США, не смотря на его российское гражданство, куча спортсменов из России выступают именно как российские бойцы в американской UFC лиги.
Но куда как более страшным примером является Одесса — людей сожгли за то, что они представляли свое мнение, а Европа это приняла как должное и никогда не требовала расследование.
Вы снова путаете политику и дегуманизацию.
А как отреагировали простые европейцы на сожжение людей в Одессе? Я в то время читал их форумы, думаете там было сочувствие?Судить по форумам это еще менее качественный и достоверный анализ чем по новостям.
Факт то, что дегуманизация и демонизация русских есть и она чрезвычайно эффективна, Геббельс о таком мог только мечтать.
Такого факта нет.
Лично у меня ответ только один и о нем я говорю с самого начала, но может вы сумеете дать какой-то альтернативный ответ, который бы удовлетворял всем приведенным мною пунктам.
Лично у Вас эффект Даннинга Крюгера как и у меня если я буду всерьез пытаться давать оценку текущим политическим событиям.
Какой дегуманизации, большинству в мире вообще глубоко плевать как на Россию так и Украину и их войну, берете новостную повестку США и смотрите сколько там уделяется времени в процента России конфликту и сколько внутренним проблемам, я не так давно был в Испании, там вообще людям на то что тут происходит.
2. Зачем было вести НАТО к России? Ответ только один — концепция первого удара. Все остальные ответы, которые мы можем видеть и в наших и в их СМИ противоречат фактам, а концепция первого удара единственная, которой не противоречит ни единый факт.
Ну вот Китай обложен со всех сторон базами США, вообще должен быть в панике у него даже нет таких ракет как у нас, а он не то что не панике, а усиливает сотрудничество с США и Западом в целом. Повторюсь без инсайда, все что вы говорите это бессмысленный набор предложений, кто там куда продвигался, я не знаю, сколько там, около тысячи солдат НАТО в Эстонии.
3. Почему систематически отклонялись множественные предложения России (как общие, так и частные) о создании общей системы безопасности в Европе, а возможно и в мире?
Вы меня то зачем спрашиваете, я не присутствовал на этих заседания, а что озвучивают в СМИ обсуждать бессмысленно, это озвучивают для Вас и меня и пр. «хомячков»
4. Зачем было убирать последнюю полоску буферной зоны в виде Финляндии?На мой взгляд все эти буферные зоны уже устарели, у Ирана и Израиля огромная буферная зона посредине, что не мешало им кромсать друг друга, ракетами и авиацией. Ну стала Финляндия страной в НАТО что поменялось то, разместят они 5 тысяч натовского контингента.
Сейчас мы можем видеть четкое и недвусмысленное отсутствие любого желания договариваться в принципе (я имею в виду о буферной зоне)
Сейчас мы можем видеть максимум что нам показывают, может пытаются договориться, может и не пытаются, может все всех устраивает, война войной, но всегда во всех войнах были заинтересованы люди те кто зарабатывал.
Вот если завтра Путин объявит военное положении во всей стране и полную мобилизацию и перевод экономики на военные рельсы, это будет явный маркер, что что-то серьезное происходит.
Тогда бы они не пошли на уступки. США не были готовы начать обмен ядерными ударами с СССР как и СССР, и в итоге обе стороны пошли на уступки.
Если бы кого-то волновала безопасность, то буферная зона никогда бы не была уничтожена. А раз Запад уничтожил буферную зону, то нет никаких сомнений, что и русских они хотят убить, им только надо для этого подготовится и вопрос лишь сколько это займет времени и не готовы ли они уже.
Вы слишком увлекаетесь геополитикой на диване, нет смысла обсуждать всерьез текущие события, не имея прямого инсайда в Кремле, Пентагоне и пр, как около 98% активных трейдеров со временем работают в убыток, потому что первое не разбираются в экономике, в математике, не имеют доступа к инсайду, в политике точно так же Вы, я и все кто ее тут обсуждают, в ней не разбираются, вот в прошлых событиях немного проще, там “инсайд” со временем раскрывается в виде исторических документах, мемуаров ну и в конце концов послезнанием, когда мы знаем как все произошло.