1. Доходность
Если брать всю историю акций США, то реальная доходность была 6.5-7%. В последние годы выше. Но допустим.
Доходность в реальном выражении акций всего мира (DMS Database по мировым рынкам за 120+ лет, тот же VCMM люблю смотреть):
Акции — 4-4.5%.
Облигаций — 1-1.5%
Это исторический факт, а не догадка. Значит эти инструменты имеют положительное мат ожидание.
Любой инвестор может подставить свои пропорции в простую формулу:
E ( R ) = x * 4% + (1 — x) * 1%
(где x — доля акций от 0 до 1, а 1-x — доля облигаций), чтобы увидеть реальное своего долгосрочного портфеля до трений. Матожидание строго выше нуля.
2. Трение капитала решается институционально.
Инфляцию откинули, как только стали смотреть доходность в реальном, а не номинальном выражении.
В мире есть инструменты минимизации оставшихся трений. Аккумулирующие фонды с пропиской в ряде стран, специальные счета и фнды. Мальтийские или кипрские каникулы на годик, как вариант, полностью очищают налог пенсионера. Неплохие страны пожить там год-другой перед выходом на пенсию.
3. Альтернатива
Предположим, пассивный доход хрупок. Какова альтернатива? Трейдинг и «поиск альфы»?
Но если подойти так же аккуратно, то окажется, что это игра с нулевой суммой.
За вычетом налогов и комиссий. А значит заведомо с отрицательным мат ожиданием.
Против фондов и квантов, где приходится соревноваться своей нищенской инфраструктурой с их.
Если я не проживу ещё один год, то мой капитал останется семье.
Если я все потрачу сейчас, но проживу ещё 30 лет, то останусь с голой попой.
Но логика про то, что накапливая капитал человек откладывает жизнь мне непонятна.
Пример из кухонной беседы с мои другом из середины десятых.
Он говорит, что живёт на полную катушку, а я откладываю жизнь на потом.
Он получал 90 тысяч и спускал их в ноль, я получал 140 тысяч и 30 откладывал на инвестиционные цели. Так вот мои оставшиеся 110 на жизнь для него звучали хуже, чем его 90. Ведь именно он продолжал жить на полную катушку и говорил, что не проживет ещё 10 лет. Прожил и продолжает.
Точно, как удалил комментарии выше обсуждающие доходность и что там ещё было?
Я должен кое в чем признаться: я не от пассивного. Это я пошутил.
Но я тут случайно. Снова долго не появлюсь.
Удачи с инвестициями и покупкой квартиры!
аха-ха-ха-ха. Первые лайки и комментарии всегда стабильно от одних и тех же. И всегда стабильно пустые. У них под постами такая же картина.
У вас там перекрестное опыление? Вопрос риторический, ибо это и так очевидно.
Просто напоминаю, что пассивному ты сегодня забыл лайк отгрузить. А он тебе прожал. Некрасиво.
Ладно, шутки в сторону. Он попросил меня вежливо тебе напомнить, что так не при(н)ят(н)о. Когда пролайкаешь, ответь реплаем, я удалю комментарий.
Козлов Юрий, я не буду спорить, потому что цель — не доказать правоту или навязать подход, а подсветить скрытую сторону медали.
Конкурс историй у Тимофея про инвесторов наглядно показал прямую корреляцию: стартовые условия, пережитые травмы и личные страхи на 100% определяют состав портфеля. Прочитав историю Сида, я ни за что не стану убеждать его, что консервативные активы — это ошибка. Он закрывает тот риск, который для его психики разрушителен, и имеет на это полное право.
По поводу «это работает только в США». Арсагера еще с начала 2010-х публиковала глубокие расчеты классов активов именно на длинной истории российского рынка с ровно теми же выводами.
Но сейчас контекст и уровень боли действительно другие. Цели разные, горизонты разные, терпимость к стрессу разная. Просто хотел показать, что безрисковый инструмент имеет другой риск, который часто упускают. Для кого-то он может оказаться важным.
Если говорить в общем, есть два разных риска. Риск волатильность и риск упущенной доходности.
Облигации закрывают первый и полностью маскируют второй. Инвестор стабильно недополучает прибыль и не понимает этого. И это сложная когнитивная ловушка. Психологически приятно сидеть без минусов.
Акции закрывают второй риск. А первый предлагается принять не как баг, а как их фундаментальное свойство.
Понятно, что на каких-то узких временных промежутках может перекосить рынок и облигации будут выглядеть интереснее, но на большой дистанции это не так. Конечно если нет магического шара, который точно покажет, когда нужно перекладываться, тогда вопросов нет.
Ну а если говорить в частности, то выше по сути уже ответили
Спасибо за рассказ. Горькая улыбка, которую не могу отпустить. Гарнизонный городок на севере Кольского полуострова. ЗАТО. Здравстуй земляк!
Нищета. Как знакомо.
Квартира в 15 минут от Гражданского. Очень понятная география. Тоже квартру покупали не так далеко от того места.
Высокая норма сбережния. И результат, который действительно великолепный, исходя из условий тяжелого старта.
Я только сейчас осознал, от куда столько прекрасной иронии и юмора висельника в твоих постах. Как это все знакомо.
Кажется «вопреки» — это совсем не проза. Респект и уважуха.
Отличная история. Спасибо
Ну понятно, у вас была/есть работа. На которой был/есть очень неравномерный доход.
Работа без гарантий, оплачиваемого больничного и отпуска.
А при чем тут инвестиции? Как не просрать жизнь в инвестициях и накопительстве то? (тема в заголовке)
Думаете другие на своих работах не заработали за 14 лет 20 миллионов рублей? Насколько я понял текст, даже речь идёт о 13 млн, полученных на руки. То есть в среднем 80 тысяч в месяц.
Интересно. Спасибо.
От себя только обращу внимание подумать на досуге, что во второй части накопления капитала, ожидаемая реальная доходность выходит на первый план. Если говорить о долгосрочном портфеле на будущее. А не на краткосрочные цели.
UPD: а у вас портфель публичный на том сервисе, от куда скриншоты брали? Если да, можно ссылку? Я обязательно его там лайкну
mar, хотите сказать, что это осознание только вот сейчас появилось? Тут же буквально недавно налоги повышали. А до них — другие. Или рынок уже то забыл, или свыкся.
Если забыл, то и это скоро забудут.
Если свыкся, то непонятно, чего снова плач несется. Видимо скоро уляжется
Виталий Зотов, точно, видимо показалось. Беру за это прощения
Но хамить вы точно начали первым.
Нет, через ИИ прогоняю только в одном случае. Когда мне начинают на чёрное утверждать, что это было белым.
Я так понимаю по сути, кроме токсичности и хамства ничего не будет. Ну не удивлен. Я тоже все
Виталий Зотов, пишет, что если автор не может сформулировать свою мысль в трех простых предлолжениях, то это проблема коммуникации автора.
И добавляет, что автор, очевидно уходит от ответа.
и еще:
Текст Зотова — это классический эмоциональный «поток сознания». В нем смешаны в одну кучу: [там динный список]
Аудитория прочитала текст не как стройную концепцию, а как набор триггеров [там разбор, почему комментаторы так писали и примеры, что они общую мысль не поняли, а каждый выхватил свой кусок]
но как-то тупо это ИИ скармливать. Это же и так очевидно было.
Мы с тобой? Друзья? Нет. Ты первый перешел на ты, я поддерживаю. До этого на вы говорил. Но ты так сделал, я поддерживаю.
Виталий Зотов, да нет, язвительность он ловит. ИИ в режиме инкогнито (мне нужна была объективность, как раз много написала про иронию, и что мой комментарий тут — панчлайн, полный иронии и сарказма).
Проблема именно в структуре и подаче. Между строк читать не приходится, все очевидно.
Просто можете в трёх коротких предложениях сформулировать саму мысль поста как ты ее видишь?
При этом сразу оговорюсь: если у одного не получилось, то из этого не следует, что нужно обесценить всех остальных. Это обычно персональная неудача.
Вот у меня в трейдинг не вышло успешно. Я же не пишу, что трейдинг — говно. Я пишу, что лично у меня не получилось. Вот и все.
Виталий Зотов,
Анализ от прошки.
Виталий Зотов: Выгоревший циник и проекция неудач: Обесценивание и токсичность, Проекция, Защитная реакция (Копиум),
Слабость в дискуссии: Когда Эд пришел к нему с «ответочкой», Зотов мгновенно скатился в детскую позицию: «я не умею писать для тупых», «сам себе надумал». Он не смог выдержать свой же стиль общения, когда его применили против него.
Почему это написано так непонятно?
Потому что Зотов пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны, он хочет выглядеть гуру, который постиг тщетность бытия за 10 лет, а с другой — у него сквозит жгучая обида на рынок («указ Путина и в два раза меньше!», «СВО, ЧВК»). Из-за этого текст разваливается: он то ругает Баффета, то хвалит вклады, то приплетает шаверму и вставные челюсти.
В сухом остатке: пост Зотова — это публичная терапия выгоревшего трейдера, который пытается убедить себя, что он не зря слил депозит, ведь «эти ваши инвестиции — всё равно обман». А Эд просто красиво ткнул его в это носом.
Виталий Зотов, ну то есть свой стиль общения, использованный к тебе, ты считаешь говнецом.
Результатов у тебя нет.
Это не было бы так уморительно, если бы ты вчера у меня не отметился.
Блин ИИ тоже пасуют, не могут понять, что ты написал. Дай ещё раз прогоню. Посмотрим, весь мир тупой или ты пишешь потоком сознания
Виталий Зотов, возможно не так понял, да. В этом потоке бессвязных мыслей сложно разобраться. Ты сам пробовал перечитывать? Что в итоге постом сказать хотел-то? :)
Виталий Зотов, да просто тебя отзеркалировал. Местами дословно.
Ну и ничего нового не добавил. Просто выжимка из твоего профиля, того, что ты вчера написал и этого поста.
Ну я так понял, что результатов нет?
Нравится мне этот флэшмоб. Показывает, что люди используют одинаковые слова, вкладывая разный смысл.
Трейдинг — это работа.
Откладывая часть суммы с трудовых доходов долгое время, наступает момент, что инвестиции приносят больше, чем работа. Вне зависимости от размера зарплаты.
А кстати, сколько в этом месяц заработали? Интересен порядок, чтобы понять, с чем сравнивать. А за год?
И есть где-то публичные отчёты? Интересно было бы взглянуть. Не разовые удачные сделки, коих у всех трейдеров сотни и тысячи. Или просто верим на слово?
Это что за пост? Констатация стадии принятия через отрицание?
1. За 10 лет на рынке прийти к выводу «откройте шаверму, а остальное на депозит»… ну такая аналитика, что тушите свет. Человек с профилем «Логика. Социальный Дарвинизм. Сложные системы» на одиннадцатом году торговли внезапно открыл для себя сберкнижку и лаваш. Сильно. Масштабно.
2. «Успехи, кроме меня, никому не интересны». Конечно, когда показать особо нечего, то проще всего объявить саму концепцию капитала иллюзией, а Баффета — везучим пенсионером без Мерседеса.
3. Зачем деньги в 60 лет на челюсти? Правильно, пусть без челюсти сидит в поликлинике.
Все вроде собрано из популярных штампов и ярлыков, но нюансы…!!! выдают глубокую профессиональную деформацию трейдера, которого за 10 лет укатали плечи, тильт и боковики.
Не стоит путать свои личные психологические травмы от спекуляций с пассивным инвестированием.
Где результаты? 11 лет на рынке, а профиль зарегестрирован в 2018-м. Сплошные нестыковки. А до этого где пропадал? На фортсе торговал :) Уморительно просто. Не состоялся в трейдинге, пошел учить всех, что и инвестиции — так себе дело.
Гуру рынка. Ценность советов — нулевая.
А про «метать бисер» было красиво сказано вчера. Судя по скорости написания поста с криком души — бисер все-таки очень хотелось рассыпать.
Извиняюсь если по злому получилось. Не хотел конечно, как и вы вчера. Просто увидел ваш конкурсный пост и чуть тако не поперхнулся. Удержаться было сложно. Ведь почти шаверма :)
Удачи с бизнесом и до встречи в нашем теле-журнале! :)
Если брать всю историю акций США, то реальная доходность была 6.5-7%. В последние годы выше. Но допустим.
Доходность в реальном выражении акций всего мира (DMS Database по мировым рынкам за 120+ лет, тот же VCMM люблю смотреть):
Акции — 4-4.5%.
Облигаций — 1-1.5%
Это исторический факт, а не догадка. Значит эти инструменты имеют положительное мат ожидание.
Любой инвестор может подставить свои пропорции в простую формулу:
E ( R ) = x * 4% + (1 — x) * 1%
(где x — доля акций от 0 до 1, а 1-x — доля облигаций), чтобы увидеть реальное своего долгосрочного портфеля до трений. Матожидание строго выше нуля.
2. Трение капитала решается институционально.
Инфляцию откинули, как только стали смотреть доходность в реальном, а не номинальном выражении.
В мире есть инструменты минимизации оставшихся трений. Аккумулирующие фонды с пропиской в ряде стран, специальные счета и фнды. Мальтийские или кипрские каникулы на годик, как вариант, полностью очищают налог пенсионера. Неплохие страны пожить там год-другой перед выходом на пенсию.
3. Альтернатива
Предположим, пассивный доход хрупок. Какова альтернатива? Трейдинг и «поиск альфы»?
Но если подойти так же аккуратно, то окажется, что это игра с нулевой суммой.
За вычетом налогов и комиссий. А значит заведомо с отрицательным мат ожиданием.
Против фондов и квантов, где приходится соревноваться своей нищенской инфраструктурой с их.
Если я все потрачу сейчас, но проживу ещё 30 лет, то останусь с голой попой.
Но логика про то, что накапливая капитал человек откладывает жизнь мне непонятна.
Пример из кухонной беседы с мои другом из середины десятых.
Он говорит, что живёт на полную катушку, а я откладываю жизнь на потом.
Он получал 90 тысяч и спускал их в ноль, я получал 140 тысяч и 30 откладывал на инвестиционные цели. Так вот мои оставшиеся 110 на жизнь для него звучали хуже, чем его 90. Ведь именно он продолжал жить на полную катушку и говорил, что не проживет ещё 10 лет. Прожил и продолжает.
Я должен кое в чем признаться: я не от пассивного. Это я пошутил.
Но я тут случайно. Снова долго не появлюсь.
Удачи с инвестициями и покупкой квартиры!
У вас там перекрестное опыление? Вопрос риторический, ибо это и так очевидно.
Просто напоминаю, что пассивному ты сегодня забыл лайк отгрузить. А он тебе прожал. Некрасиво.
Ладно, шутки в сторону. Он попросил меня вежливо тебе напомнить, что так не при(н)ят(н)о. Когда пролайкаешь, ответь реплаем, я удалю комментарий.
Конкурс историй у Тимофея про инвесторов наглядно показал прямую корреляцию: стартовые условия, пережитые травмы и личные страхи на 100% определяют состав портфеля. Прочитав историю Сида, я ни за что не стану убеждать его, что консервативные активы — это ошибка. Он закрывает тот риск, который для его психики разрушителен, и имеет на это полное право.
По поводу «это работает только в США». Арсагера еще с начала 2010-х публиковала глубокие расчеты классов активов именно на длинной истории российского рынка с ровно теми же выводами.
Но сейчас контекст и уровень боли действительно другие. Цели разные, горизонты разные, терпимость к стрессу разная. Просто хотел показать, что безрисковый инструмент имеет другой риск, который часто упускают. Для кого-то он может оказаться важным.
Облигации закрывают первый и полностью маскируют второй. Инвестор стабильно недополучает прибыль и не понимает этого. И это сложная когнитивная ловушка. Психологически приятно сидеть без минусов.
Акции закрывают второй риск. А первый предлагается принять не как баг, а как их фундаментальное свойство.
Понятно, что на каких-то узких временных промежутках может перекосить рынок и облигации будут выглядеть интереснее, но на большой дистанции это не так. Конечно если нет магического шара, который точно покажет, когда нужно перекладываться, тогда вопросов нет.
Ну а если говорить в частности, то выше по сути уже ответили
Нищета. Как знакомо.
Квартира в 15 минут от Гражданского. Очень понятная география. Тоже квартру покупали не так далеко от того места.
Высокая норма сбережния. И результат, который действительно великолепный, исходя из условий тяжелого старта.
Я только сейчас осознал, от куда столько прекрасной иронии и юмора висельника в твоих постах. Как это все знакомо.
Кажется «вопреки» — это совсем не проза. Респект и уважуха.
Отличная история. Спасибо
Работа без гарантий, оплачиваемого больничного и отпуска.
А при чем тут инвестиции? Как не просрать жизнь в инвестициях и накопительстве то? (тема в заголовке)
Думаете другие на своих работах не заработали за 14 лет 20 миллионов рублей? Насколько я понял текст, даже речь идёт о 13 млн, полученных на руки. То есть в среднем 80 тысяч в месяц.
От себя только обращу внимание подумать на досуге, что во второй части накопления капитала, ожидаемая реальная доходность выходит на первый план. Если говорить о долгосрочном портфеле на будущее. А не на краткосрочные цели.
UPD: а у вас портфель публичный на том сервисе, от куда скриншоты брали? Если да, можно ссылку? Я обязательно его там лайкну
Если забыл, то и это скоро забудут.
Если свыкся, то непонятно, чего снова плач несется. Видимо скоро уляжется
Но хамить вы точно начали первым.
Нет, через ИИ прогоняю только в одном случае. Когда мне начинают на чёрное утверждать, что это было белым.
Я так понимаю по сути, кроме токсичности и хамства ничего не будет. Ну не удивлен. Я тоже все
И добавляет, что автор, очевидно уходит от ответа.
и еще:
Текст Зотова — это классический эмоциональный «поток сознания». В нем смешаны в одну кучу: [там динный список]
Аудитория прочитала текст не как стройную концепцию, а как набор триггеров [там разбор, почему комментаторы так писали и примеры, что они общую мысль не поняли, а каждый выхватил свой кусок]
но как-то тупо это ИИ скармливать. Это же и так очевидно было.
Мы с тобой? Друзья? Нет. Ты первый перешел на ты, я поддерживаю. До этого на вы говорил. Но ты так сделал, я поддерживаю.
Проблема именно в структуре и подаче. Между строк читать не приходится, все очевидно.
Просто можете в трёх коротких предложениях сформулировать саму мысль поста как ты ее видишь?
При этом сразу оговорюсь: если у одного не получилось, то из этого не следует, что нужно обесценить всех остальных. Это обычно персональная неудача.
Вот у меня в трейдинг не вышло успешно. Я же не пишу, что трейдинг — говно. Я пишу, что лично у меня не получилось. Вот и все.
Анализ от прошки.
Виталий Зотов: Выгоревший циник и проекция неудач: Обесценивание и токсичность, Проекция, Защитная реакция (Копиум),
Слабость в дискуссии: Когда Эд пришел к нему с «ответочкой», Зотов мгновенно скатился в детскую позицию: «я не умею писать для тупых», «сам себе надумал». Он не смог выдержать свой же стиль общения, когда его применили против него.
Почему это написано так непонятно?
Потому что Зотов пытается усидеть на двух стульях: с одной стороны, он хочет выглядеть гуру, который постиг тщетность бытия за 10 лет, а с другой — у него сквозит жгучая обида на рынок («указ Путина и в два раза меньше!», «СВО, ЧВК»). Из-за этого текст разваливается: он то ругает Баффета, то хвалит вклады, то приплетает шаверму и вставные челюсти.
В сухом остатке: пост Зотова — это публичная терапия выгоревшего трейдера, который пытается убедить себя, что он не зря слил депозит, ведь «эти ваши инвестиции — всё равно обман». А Эд просто красиво ткнул его в это носом.
Результатов у тебя нет.
Это не было бы так уморительно, если бы ты вчера у меня не отметился.
Блин ИИ тоже пасуют, не могут понять, что ты написал. Дай ещё раз прогоню. Посмотрим, весь мир тупой или ты пишешь потоком сознания
Ну и ничего нового не добавил. Просто выжимка из твоего профиля, того, что ты вчера написал и этого поста.
Ну я так понял, что результатов нет?
Трейдинг — это работа.
Откладывая часть суммы с трудовых доходов долгое время, наступает момент, что инвестиции приносят больше, чем работа. Вне зависимости от размера зарплаты.
А кстати, сколько в этом месяц заработали? Интересен порядок, чтобы понять, с чем сравнивать. А за год?
И есть где-то публичные отчёты? Интересно было бы взглянуть. Не разовые удачные сделки, коих у всех трейдеров сотни и тысячи. Или просто верим на слово?
Ну что. Алаверды:
Это что за пост? Констатация стадии принятия через отрицание?
1. За 10 лет на рынке прийти к выводу «откройте шаверму, а остальное на депозит»… ну такая аналитика, что тушите свет. Человек с профилем «Логика. Социальный Дарвинизм. Сложные системы» на одиннадцатом году торговли внезапно открыл для себя сберкнижку и лаваш. Сильно. Масштабно.
2. «Успехи, кроме меня, никому не интересны». Конечно, когда показать особо нечего, то проще всего объявить саму концепцию капитала иллюзией, а Баффета — везучим пенсионером без Мерседеса.
3. Зачем деньги в 60 лет на челюсти? Правильно, пусть без челюсти сидит в поликлинике.
Все вроде собрано из популярных штампов и ярлыков, но нюансы…!!! выдают глубокую профессиональную деформацию трейдера, которого за 10 лет укатали плечи, тильт и боковики.
Не стоит путать свои личные психологические травмы от спекуляций с пассивным инвестированием.
Где результаты? 11 лет на рынке, а профиль зарегестрирован в 2018-м. Сплошные нестыковки. А до этого где пропадал? На фортсе торговал :) Уморительно просто. Не состоялся в трейдинге, пошел учить всех, что и инвестиции — так себе дело.
Гуру рынка. Ценность советов — нулевая.
А про «метать бисер» было красиво сказано вчера. Судя по скорости написания поста с криком души — бисер все-таки очень хотелось рассыпать.
Извиняюсь если по злому получилось. Не хотел конечно, как и вы вчера. Просто увидел ваш конкурсный пост и чуть тако не поперхнулся. Удержаться было сложно. Ведь почти шаверма :)
Удачи с бизнесом и до встречи в нашем теле-журнале! :)