Финаме
БКС Мир Инвестицийначали предлагать заместиться )
Тинькофф xs2387703866 tsc perp - предлагают выкуп 70% от номинала
-
Наткнулся сейчас на новость о том, что 28.10.2022 «Тинькофф Банк» выкупил бессрочные еврооблигации двух выпусков на общую сумму $238,436 млн. ПО НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. Бумаги (ISIN XS1631338495) выкуплены на сумму $80,653 млн., что составляет 26,9% от общего объема займа, облигации (ISIN XS2387703866) — на сумму $157,783 млн., что составляет 26,3% от объема займа.
Это при том, что у инвесторов данные выпуски выкупались самим банком по 70% от номинала.
Коллеги, как думаете, есть смысл обращаться в ЦБ или еще куда-то в связи с этим, так как практика однозначно недобросовестная?
По итогу тоже продал и… тут же менеджер Тинькофф отзвонился и рекомендовал для сохранения баков или вывести, или обменять в рубли или вложиться в золото. Типа доллар и евро ждет участь швейцарских франков. Причем последний пункт очень настойчиво продвигал.
Сижу думаю, но склоняюсь к мысли, что раз так настойчиво уговаривают вложиться в золото, то нужно сделать ровно наоборот и вывести SWIFTом, пока есть возможность это сделать без комиссии со стороны Тинька.
В общем глядя на всю ситуацию и геополитику я решил продать + вывод USD по SWIFT.
Основной аргумент, есть большой риск заморозки средств слишком на большой период >5 лет, а я теперь не уверен в счастливом будущем ТКС
А при условии, что данный облигации позволяют морозить выплату купонов + call опцион совсем не скоро (информацию что он перенесен на 2022 я не нашел) — моя выбор продать и зафиксировать убыток
Что думаете на счет риска такого, что TCS исполнит call-опцион и перечислит номинал в euroclear и тогда как и когда можно ждать свои средства от туда?- Это была бы очень интересная и полезная информация, но я не нашел ей подтверждения ни на других аккаунтах тинькофф инвестиций ни на RUSBOND ни где либо еще, что дата колл-опциона изменилась, могли бы вы еще раз уточнить?
По поводу Call опциона.: для держателей этого бонда в личном кабинете информация не изменилась — верно, но если вы посмотрите на те же данные в другом личном кабинете, увидите новую дату колл опциона. а именно 15.09.22. и то же самое отражено на сайте RUSBONDS. Кроме того, я согласен с тем, что когда ваш персональный менеджер из тинька звонит с ( горячим ) предложением по поводу срочной продажи бондов, при это сначала называет в качестве покупателя какого то частного инвестора с большими деньгами ( как это произошло лично со мной вчера вечером). а потом выясняется, что это непосредственно Тинькофф групп, то лично у меня это все вызывает какие то смутные подозрения. Надеюсь, на следующий сценарий: банк не захочет терять репутацию и будет максимально выкупать свои долги с дисконтом, всем остальным держателя погасит по опциону в новую дату. Посмотрим…
Roboseck, Коллеги по несчастью, давайте вместе подумаем, что делать.
*Продавать*
— Кто знает, когда разрешится проблематика с EuroClear, никто не знает. Санкции и усиление их судя по последним неделям, только будут усиливаться => ждать быстрого решения по EuroClear не стоит, скорее всего они сейчас заняты другими вопросами
— Убыток потом можно будет переносить на след. года. Мы ведь когда-то заработаем на бирже? ДА?))
*НЕ продавать*
— Врятли Тинькоф делает из за гуманных побуждения для сохранения репутации. Скорее всего они видят пути решения для себя. Вопрос подойдет ли такое решение для мелких инвесторов, как мы.
— Мое личное мнение — все что рекомендуют сотрудники тинькова, обычно принесет тебе убытки. По крайней мере у меня это правило отрабатывало всегда
— В устном разговоре, рассказывают про кейс «Совкомбанка», который попал под санкции + проблемы евроклира. В устной беседе мой менеджер назвал, что по сути произошло списание бондов, практически дефолт. То есть инвесторы потеряли свои деньги. Я поискал информацию про Совком и не нашел про «списание». Заморозка да — пока не найдется решение по EuroClear (найдется ли?) + нахожу новости, что они ищут другие решения и предлагаю в рублях выплачивать.
— Ниже человек писал про дату Call опциона, я не нашел перенос сроков
---------
В общем я все еще в раздумьях.
Больше всего меня смущает полемика самого банка, точнее их представителей. У меня уже рефлекс зародился, послушай, что они говорят — и сделай наоборот.
ps Если вы не готовы ждать 2-3 года для возврата средств, то мне кажется точно правильное решение согласиться на 70%
tonikspb, согласен..
это возможность для них дешево избавиться от части долгов наводит на мысль что у банка в целом все хорошо )
принимая во внимание текущий курс доллара, предложенный дисконт на выкуп, сложности со снятием нал долларов,
ограничения по использованию нормальных карт зарубежом, отсутствие краткосроных планов на доллары — склоняюсь просто жлать )
Коллеги по несчастью, давайте вместе подумаем, что делать.
*Продавать*
— Кто знает, когда разрешится проблематика с EuroClear, никто не знает. Санкции и усиление их судя по последним неделям, только будут усиливаться => ждать быстрого решения по EuroClear не стоит, скорее всего они сейчас заняты другими вопросами
— Убыток потом можно будет переносить на след. года. Мы ведь когда-то заработаем на бирже? ДА?))
*НЕ продавать*
— Врятли Тинькоф делает из за гуманных побуждения для сохранения репутации. Скорее всего они видят пути решения для себя. Вопрос подойдет ли такое решение для мелких инвесторов, как мы.
— Мое личное мнение — все что рекомендуют сотрудники тинькова, обычно принесет тебе убытки. По крайней мере у меня это правило отрабатывало всегда
— В устном разговоре, рассказывают про кейс «Совкомбанка», который попал под санкции + проблемы евроклира. В устной беседе мой менеджер назвал, что по сути произошло списание бондов, практически дефолт. То есть инвесторы потеряли свои деньги. Я поискал информацию про Совком и не нашел про «списание». Заморозка да — пока не найдется решение по EuroClear (найдется ли?) + нахожу новости, что они ищут другие решения и предлагаю в рублях выплачивать.
— Ниже человек писал про дату Call опциона, я не нашел перенос сроков
---------
В общем я все еще в раздумьях.
Больше всего меня смущает полемика самого банка, точнее их представителей. У меня уже рефлекс зародился, послушай, что они говорят — и сделай наоборот.
ps Если вы не готовы ждать 2-3 года для возврата средств, то мне кажется точно правильное решение согласиться на 70%
tonikspb, Касательно «СовКомБанка» — они предложили держателем своих вечных бондов — конвертировать их в рубли. У Тинькофф 2 выпуска вечных — и по обоим предлагаю 70%. Согласно проспекту — 1 выпуск возможно погашение в декабре 2022 года. Тоже в раздумьях. Но тут интересно и время предложения выкупа — доллар нынче ниже 59 руб. Информация к размышлению.
Konstantin Burkov,
Путаете, конвертация не вечных, а срочных бондов. По вечникам перестали начислять и платить купоны до лучших времен.- У меня сложилось ощущение, что «списание» — это просто пугалка для нас. Так как приводя пример «списания» «СовКомБанка» — там по сути списания этого и не произошло.
Сейчас же с евроклиром у всех проблемы. Зависли европейские бумаги в евро, которые куплены на МосБирже. Некоторые ETF — мне кажется когда, то проблема должна быть решена. - Еще вопрос: в каких случаях возможно списание вечных бондов Тинькофф банка?
Коллеги по несчастью, давайте вместе подумаем, что делать.
*Продавать*
— Кто знает, когда разрешится проблематика с EuroClear, никто не знает. Санкции и усиление их судя по последним неделям, только будут усиливаться => ждать быстрого решения по EuroClear не стоит, скорее всего они сейчас заняты другими вопросами
— Убыток потом можно будет переносить на след. года. Мы ведь когда-то заработаем на бирже? ДА?))
*НЕ продавать*
— Врятли Тинькоф делает из за гуманных побуждения для сохранения репутации. Скорее всего они видят пути решения для себя. Вопрос подойдет ли такое решение для мелких инвесторов, как мы.
— Мое личное мнение — все что рекомендуют сотрудники тинькова, обычно принесет тебе убытки. По крайней мере у меня это правило отрабатывало всегда
— В устном разговоре, рассказывают про кейс «Совкомбанка», который попал под санкции + проблемы евроклира. В устной беседе мой менеджер назвал, что по сути произошло списание бондов, практически дефолт. То есть инвесторы потеряли свои деньги. Я поискал информацию про Совком и не нашел про «списание». Заморозка да — пока не найдется решение по EuroClear (найдется ли?) + нахожу новости, что они ищут другие решения и предлагаю в рублях выплачивать.
— Ниже человек писал про дату Call опциона, я не нашел перенос сроков
---------
В общем я все еще в раздумьях.
Больше всего меня смущает полемика самого банка, точнее их представителей. У меня уже рефлекс зародился, послушай, что они говорят — и сделай наоборот.
ps Если вы не готовы ждать 2-3 года для возврата средств, то мне кажется точно правильное решение согласиться на 70%
tonikspb, Касательно «СовКомБанка» — они предложили держателем своих вечных бондов — конвертировать их в рубли. У Тинькофф 2 выпуска вечных — и по обоим предлагаю 70%. Согласно проспекту — 1 выпуск возможно погашение в декабре 2022 года. Тоже в раздумьях. Но тут интересно и время предложения выкупа — доллар нынче ниже 59 руб. Информация к размышлению.- По поводу Call опциона.: для держателей этого бонда в личном кабинете информация не изменилась — верно, но если вы посмотрите на те же данные в другом личном кабинете, увидите новую дату колл опциона. а именно 15.09.22. и то же самое отражено на сайте RUSBONDS. Кроме того, я согласен с тем, что когда ваш персональный менеджер из тинька звонит с ( горячим ) предложением по поводу срочной продажи бондов, при это сначала называет в качестве покупателя какого то частного инвестора с большими деньгами ( как это произошло лично со мной вчера вечером). а потом выясняется, что это непосредственно Тинькофф групп, то лично у меня это все вызывает какие то смутные подозрения. Надеюсь, на следующий сценарий: банк не захочет терять репутацию и будет максимально выкупать свои долги с дисконтом, всем остальным держателя погасит по опциону в новую дату. Посмотрим…
- Коллеги по несчастью, давайте вместе подумаем, что делать.
*Продавать*
— Кто знает, когда разрешится проблематика с EuroClear, никто не знает. Санкции и усиление их судя по последним неделям, только будут усиливаться => ждать быстрого решения по EuroClear не стоит, скорее всего они сейчас заняты другими вопросами
— Убыток потом можно будет переносить на след. года. Мы ведь когда-то заработаем на бирже? ДА?))
*НЕ продавать*
— Врятли Тинькоф делает из за гуманных побуждения для сохранения репутации. Скорее всего они видят пути решения для себя. Вопрос подойдет ли такое решение для мелких инвесторов, как мы.
— Мое личное мнение — все что рекомендуют сотрудники тинькова, обычно принесет тебе убытки. По крайней мере у меня это правило отрабатывало всегда
— В устном разговоре, рассказывают про кейс «Совкомбанка», который попал под санкции + проблемы евроклира. В устной беседе мой менеджер назвал, что по сути произошло списание бондов, практически дефолт. То есть инвесторы потеряли свои деньги. Я поискал информацию про Совком и не нашел про «списание». Заморозка да — пока не найдется решение по EuroClear (найдется ли?) + нахожу новости, что они ищут другие решения и предлагаю в рублях выплачивать.
— Ниже человек писал про дату Call опциона, я не нашел перенос сроков
---------
В общем я все еще в раздумьях.
Больше всего меня смущает полемика самого банка, точнее их представителей. У меня уже рефлекс зародился, послушай, что они говорят — и сделай наоборот.
ps Если вы не готовы ждать 2-3 года для возврата средств, то мне кажется точно правильное решение согласиться на 70% - Вопрос горизонта планирования. Если банк сам выкупает по 70% от номинала, наверное он уверен в своей бизнес-модели. Что потом с $ делать.? Не уверен, что готов отдать за 70% от номинала.
это вечный суборд — по нему могут сколько угодно долго не начисляться купоны без объявления дефолта. крупнейшие держатели по нему — альфа и рсхб, причем у альфы больше 80%. Им можно уже и не платить в долларах ))) В общем считайте свои убытки — если не прям катастрофичные лучше сдать.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
jin, Минус лям, но лучше так, чем совсем в минус уходить. Перспективы, прямо скажем, очень туманны и возможно потерять всё.
Eugene Naviex, Решил сдать по 70%. Перспектив быстрого решения вопроса с евроклиром нет. Плюсом это суборд, можно без купонов остаться и тела никогда не увидеть. Совком вон почти сразу от своих субордов открестился. Также неизвестно, может тинек продолжит купоны и дальше в евроклир отправлять, забив на резидентов.
Считаю, что в текущий момент хорошее предложение, вряд ли когда предложат условия лучше.
А. А., Я по итогу тоже решил сдать. Вариантов немного, перспективы актива туманны…это вечный суборд — по нему могут сколько угодно долго не начисляться купоны без объявления дефолта. крупнейшие держатели по нему — альфа и рсхб, причем у альфы больше 80%. Им можно уже и не платить в долларах ))) В общем считайте свои убытки — если не прям катастрофичные лучше сдать.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
jin, Минус лям, но лучше так, чем совсем в минус уходить. Перспективы, прямо скажем, очень туманны и возможно потерять всё.
Eugene Naviex, Решил сдать по 70%. Перспектив быстрого решения вопроса с евроклиром нет. Плюсом это суборд, можно без купонов остаться и тела никогда не увидеть. Совком вон почти сразу от своих субордов открестился. Также неизвестно, может тинек продолжит купоны и дальше в евроклир отправлять, забив на резидентов.
Считаю, что в текущий момент хорошее предложение, вряд ли когда предложат условия лучше.это вечный суборд — по нему могут сколько угодно долго не начисляться купоны без объявления дефолта. крупнейшие держатели по нему — альфа и рсхб, причем у альфы больше 80%. Им можно уже и не платить в долларах ))) В общем считайте свои убытки — если не прям катастрофичные лучше сдать.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
jin, Минус лям, но лучше так, чем совсем в минус уходить. Перспективы, прямо скажем, очень туманны и возможно потерять всё.- это вечный суборд — по нему могут сколько угодно долго не начисляться купоны без объявления дефолта. крупнейшие держатели по нему — альфа и рсхб, причем у альфы больше 80%. Им можно уже и не платить в долларах ))) В общем считайте свои убытки — если не прям катастрофичные лучше сдать.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
Всем привет
Назрел вопрос по Тинькофф xs2387703866 tsc perp — предлагают выкуп 70% от номинала.
Что делать? Выкупать или оставить?
Какие перспективы в долгосрок вернуть вложенное или забирать потеряв 30%?
Всем спасибо
Eugene Naviex, очень выгодное предложение. В Европе они по 10% от номинала торгуются.
BearEater, Так то да, но земноводное не желает терять 30% и при этом нужно выбрать — вернуть 70% и потерять 30% или ждать у моря погоды и потерять всё или когда-то вернуть вложенное…
Eugene Naviex, ход конем. Продаем по 70% и откупаем по 10%)Всем привет
Назрел вопрос по Тинькофф xs2387703866 tsc perp — предлагают выкуп 70% от номинала.
Что делать? Выкупать или оставить?
Какие перспективы в долгосрок вернуть вложенное или забирать потеряв 30%?
Всем спасибо
Eugene Naviex, очень выгодное предложение. В Европе они по 10% от номинала торгуются.
BearEater, Так то да, но земноводное не желает терять 30% и при этом нужно выбрать — вернуть 70% и потерять 30% или ждать у моря погоды и потерять всё или когда-то вернуть вложенное…Всем привет
Назрел вопрос по Тинькофф xs2387703866 tsc perp — предлагают выкуп 70% от номинала.
Что делать? Выкупать или оставить?
Какие перспективы в долгосрок вернуть вложенное или забирать потеряв 30%?
Всем спасибо
Eugene Naviex, очень выгодное предложение. В Европе они по 10% от номинала торгуются.
Тинькофф xs2387703866 tsc perp - предлагают выкуп 70% от номинала
Всем приветНазрел вопрос по Тинькофф xs2387703866 tsc perp — предлагают выкуп 70% от номинала.
Что делать? Выкупать или оставить?
Какие перспективы в долгосрок вернуть вложенное или забирать потеряв 30%?
Всем спасибо
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
