Роман Шанин, мне кажется, здесь смешались года, суммы и доходности. 300 рублей в 2006 году, конечно, были неплохой суммой, но я писал про рекламу 2026 года — 300 сегодняшних рублей. Поэтому я и брал реальную доходность в 5% сверх инфляции. Мы не знаем, какая будет инфляция к тому времени, ключевая ставка, а соответственно и доходность по вкладам в банке, да и средняя пенсия. Номинально да, мы с вами получили одинаковую сумму в 28 млн, но реально это далеко не те миллионы, которыми зазывают авторы подобных реклам
Чашка кофе это образ всех вредных привычек никотин алкоголь ...
Здесь вы написали очень важную фразу. Я полностью поддерживаю в том, что отказ от множества вредных привычек очень полезен для кошелька. И экономия на многих излишествах действительно может хорошо помочь накоплению капитала. Здесь вообще нет вопросов. Тем более, если это делать не 20 лет, а всю жизнь.
Но тема поста немного другая, о том, что вот такие ребята, продающие богатство за 300 рублей, играют именно на неграмотности начинающих, обещая золотые горы за отказ от кофе. Заметим, что не за отказ от вредных привычек, экономию на такси, работу над повышением дохода и повышением финансовой грамотности. Нет, именно за 300 рублей. Кстати, первые несколько абзацев текста — это не моя выдумка, а реальный пересказ одного из постов таких «успешных коучей-инвесторов». Жизнь не настолько проста и не укладывается в рамки «откажись от кофе (откладывай 300 рублей) — и станешь миллионером». Вот то, о чём вы пишете — это другой разговор и совсем другие последствия. Но это сложно для любого человека, гораздо проще поверить в рекламу про отказ от кофе
Обитатель матрицы, у каждого всё-таки свой взгляд на то, как тратить капитал. Кто-то не захочет тратить под ноль, а планирует передать внукам. Кто-то до конца жизни будет работать, и ему даже 2% хватит. А кто-то просто не знает точно, когда помрёт, наверно, и такие есть. Опять же есть те, кто вышел «на пенсию в 35», и им выводить по 10% очень рискованно
Речь о 15% годовых, потому что сейчас примерно такие ставки в банках. Но высокая ставка будет не всегда, и чаще всего считают безопасной ставкой вывода капитала 4% годовых. У каждого будет своё число, кто-то не согласится с 4% и возьмёт 5 или 6, но вытаскивать 15% портфеля каждый год — в таком случае он быстро закончится
Бобёр, я приводил примеры ниже в тексте — низкие зарплаты, пенсии, разные регионы и возможности насчет образования. На самом человеке, конечно, есть ответственность. Но не вся целиком, есть и системные проблемы, которые очень сильно влияют на жизнь человека
Добрый Енот, да, забавно )) Но и наоборот тоже бывает, мы однажды на работе устроили маленький эксперимент коллеге, который утверждал, что кола и пепси совершенно разные по вкусу. Мы никто не верили, но как налили ему в разные стаканчики — оказалось, он реально их различает :)
Евгений Петров, да, здесь вопросов нет, всё по делу. Вот только беда в том, что когда в инвестициях уже несколько лет, то на такие вопросы себе уже отвечаешь и цель ставишь. Ну или хотя бы понимаешь, что нужно её ставить, а не просто рассчитывать на «сделать бабки, чтобы не работать»
Но вот когда только начинаешь интересоваться темой, то плохо понимаешь разницу между «покупай 10 лет голубые фишки и, может быть, что-то получится», «покупай облигации и немного обгонишь инфляцию» и «300 рублей и 20% годовых сделают тебя миллионером». Я очень упрощённо, конечно, но суть такая.
И этим незнанием и неопытностью начинающих очень любят пользоваться вот такие товарищи, которые призывают отказаться от кофе, а на сэкономленные деньги купить их секретную стратегию.
Хрен, ну возмущение слово сильное. Скорее раздражение. Уже второй раз здесь пишут про какие-то байки про кофе, может, хоть ты скинешь почитать? А то я этот пост написал ещё полгода назад (здесь сейчас просто выложил) и за это время не видел ни одной байки про кофе
А цель чего, инвестиций или поста? Если инвестиций, то у меня цель незатейливая, как и у многих других — на старости лет не остаться с гос. пенсией в 20 тысяч рублей. Если вопрос ко всем, то с интересом почитаю, у кого какая цель
Артур Грос, вот сразу видно, что вы в теме разбираетесь. Я-то турку от кофемолки не отличаю, но слушая любителей кофе, делаю вывод, что это не просто «выпить и согреться»
Научиться готовить = стать чуточку богаче - интересная мысль, согласен. Я знаком с людьми, которые умеют готовить не хуже, чем в ресторане — и речь не о картошке с котлетами. Они и делают это с удовольствием, и денег немало экономят
Дмитрий-Димас Ермаков, да, абсолютно — для себя я сделал выбор, что в первую очередь нужно обустраивать свою жизнь. Но признаю, что и в выборе этих людей есть свои причины, пусть даже я с их логикой не согласен.
Кстати, не знаю, может, я и согласился бы работать учителем в глубинке, но только тогда, когда мне не нужно будет переживать за деньги и зависеть от зарплаты. Но это уже совсем далеко от темы :)
Дмитрий-Димас Ермаков, понимаю позицию, но сам не готов настолько обобщать :)
Есть категория людей, которые не будут что-то делать, даже если у них вообще не всё хорошо. Я не просто так упомянул учителей и врачей. Разговаривал с учителями в сельской школе, которые в 70 лет до сих пор работают за копейки. И есть те, которые и в 30 лет работают там же, правда, их очень мало — никто в школу не идёт. И честно скажу, у меня вообще нет аргументов на их «а кто если не мы». Воспитание у них такое, не бросают работать и лечить, потому что иначе просто некому будет. И мне кажется, это уже социальная проблема, а не просто «сами виноваты»
Дмитрий-Димас Ермаков, понимаю, здесь собрались люди с определённым доходом и уровнем жизни. Ну большинство, наверно, всё-таки инвестициями обычно интересуются те, кто не живут от зарплаты до зарплаты.
А идея поста именно про тех, у кого денег едва на еду хватает. Взять, например, учителей и врачей, которые решают чужие проблемы за деньги. Очень небольшие деньги, если не сказать — за копейки. Ищут хоть какие-то возможности «как заработать денег» и попадаются на таких специалистов, которые помогут из 300 рублей сделать миллионы. Причём не через повышение уровня дохода, квалификации, переезда в город покрупнее — это далеко не всем доступно, но хотя бы работает (в общем это ровно, что ты и пишешь), а через «вложи 300 рублей — получи миллионы»
Дмитрий-Димас Ермаков, кстати, не вижу противоречий с темой поста. Я не согласен с тем, что «каждый может добиться», но об этом можно дискутировать. Но это не противоречит моей мысли о том, что играть на слабостях неподготовленных людей на собственном поле (в инвестициях) — это нехорошо
Да, согласен. Но что же теперь, это значит, что этим можно пользоваться? Здесь можно далеко зайти. Пенсионер тоже часто не понимает, что ему не может позвонить старший сотрудник ЦБ и попросить перевести деньги на безопасный счёт. На мой взгляд, манипуляции с кофе если чем от этого и отличаются, то только масштабом. И у людей, пытающихся начать инвестировать и не понимающих, что за 300 рублей им не разбогатеть, больше шансов легко отделаться условными 5 тысячами рублей
Дмитрий-Димас Ермаков, да что ж такое, снова я ничего не понял )) Науку приму с благодарностью, как и в прошлый раз.
Вот только ты тоже не всё понял. Пост-то вообще не про кофе. И не про полезную еду, и не про отказ от вредных привычек. Какая разница, что такие эксперты-зазывалы возьмут вместо кофе. Пост о том, как такие люди перекладывают ответственность за все социальные проблемы на конкретного человека. И очень ловко объясняют какая жизнь на самом деле простая. Нужно всего лишь взять старый советский дать им 5 тысяч рублей, отказаться от условного кофе и всё будет просто отлично
ИскандерМю, пока ждем админов, не подскажете, все посты о кофе прям под копирку? А то я не все посты читаю, может, и правда написал слово в слово за кем-то :) Уникальностью выбранных тем, к тому же от сотен разных людей ни одна площадка похвастаться не может
Олег Иванов, думаю, для такой цены у этих ребят найдутся свои аргументы, вроде «если от 120 откажетесь, значит, не 28 млн получите, а 20 — тоже неплохо. Не феррари, а обычный мерседес купите. И не мальдивы, а в Турцию летать придётся»
Здесь вы написали очень важную фразу. Я полностью поддерживаю в том, что отказ от множества вредных привычек очень полезен для кошелька. И экономия на многих излишествах действительно может хорошо помочь накоплению капитала. Здесь вообще нет вопросов. Тем более, если это делать не 20 лет, а всю жизнь.
Но тема поста немного другая, о том, что вот такие ребята, продающие богатство за 300 рублей, играют именно на неграмотности начинающих, обещая золотые горы за отказ от кофе. Заметим, что не за отказ от вредных привычек, экономию на такси, работу над повышением дохода и повышением финансовой грамотности. Нет, именно за 300 рублей. Кстати, первые несколько абзацев текста — это не моя выдумка, а реальный пересказ одного из постов таких «успешных коучей-инвесторов». Жизнь не настолько проста и не укладывается в рамки «откажись от кофе (откладывай 300 рублей) — и станешь миллионером». Вот то, о чём вы пишете — это другой разговор и совсем другие последствия. Но это сложно для любого человека, гораздо проще поверить в рекламу про отказ от кофе
Речь о 15% годовых, потому что сейчас примерно такие ставки в банках. Но высокая ставка будет не всегда, и чаще всего считают безопасной ставкой вывода капитала 4% годовых. У каждого будет своё число, кто-то не согласится с 4% и возьмёт 5 или 6, но вытаскивать 15% портфеля каждый год — в таком случае он быстро закончится
Евгений Петров, да, здесь вопросов нет, всё по делу. Вот только беда в том, что когда в инвестициях уже несколько лет, то на такие вопросы себе уже отвечаешь и цель ставишь. Ну или хотя бы понимаешь, что нужно её ставить, а не просто рассчитывать на «сделать бабки, чтобы не работать»
Но вот когда только начинаешь интересоваться темой, то плохо понимаешь разницу между «покупай 10 лет голубые фишки и, может быть, что-то получится», «покупай облигации и немного обгонишь инфляцию» и «300 рублей и 20% годовых сделают тебя миллионером». Я очень упрощённо, конечно, но суть такая.
И этим незнанием и неопытностью начинающих очень любят пользоваться вот такие товарищи, которые призывают отказаться от кофе, а на сэкономленные деньги купить их секретную стратегию.
А цель чего, инвестиций или поста? Если инвестиций, то у меня цель незатейливая, как и у многих других — на старости лет не остаться с гос. пенсией в 20 тысяч рублей. Если вопрос ко всем, то с интересом почитаю, у кого какая цель
Научиться готовить = стать чуточку богаче - интересная мысль, согласен. Я знаком с людьми, которые умеют готовить не хуже, чем в ресторане — и речь не о картошке с котлетами. Они и делают это с удовольствием, и денег немало экономят
Кстати, не знаю, может, я и согласился бы работать учителем в глубинке, но только тогда, когда мне не нужно будет переживать за деньги и зависеть от зарплаты. Но это уже совсем далеко от темы :)
Да, конечно, мы смотрим на разные категории людей. Я тоже знаю разных людей. Но между дураками-нытиками и миллионерами очень много людей
Есть категория людей, которые не будут что-то делать, даже если у них вообще не всё хорошо. Я не просто так упомянул учителей и врачей. Разговаривал с учителями в сельской школе, которые в 70 лет до сих пор работают за копейки. И есть те, которые и в 30 лет работают там же, правда, их очень мало — никто в школу не идёт. И честно скажу, у меня вообще нет аргументов на их «а кто если не мы». Воспитание у них такое, не бросают работать и лечить, потому что иначе просто некому будет. И мне кажется, это уже социальная проблема, а не просто «сами виноваты»
А идея поста именно про тех, у кого денег едва на еду хватает. Взять, например, учителей и врачей, которые решают чужие проблемы за деньги. Очень небольшие деньги, если не сказать — за копейки. Ищут хоть какие-то возможности «как заработать денег» и попадаются на таких специалистов, которые помогут из 300 рублей сделать миллионы. Причём не через повышение уровня дохода, квалификации, переезда в город покрупнее — это далеко не всем доступно, но хотя бы работает (в общем это ровно, что ты и пишешь), а через «вложи 300 рублей — получи миллионы»
Да, согласен. Но что же теперь, это значит, что этим можно пользоваться? Здесь можно далеко зайти. Пенсионер тоже часто не понимает, что ему не может позвонить старший сотрудник ЦБ и попросить перевести деньги на безопасный счёт. На мой взгляд, манипуляции с кофе если чем от этого и отличаются, то только масштабом. И у людей, пытающихся начать инвестировать и не понимающих, что за 300 рублей им не разбогатеть, больше шансов легко отделаться условными 5 тысячами рублей
Вот только ты тоже не всё понял. Пост-то вообще не про кофе. И не про полезную еду, и не про отказ от вредных привычек. Какая разница, что такие эксперты-зазывалы возьмут вместо кофе. Пост о том, как такие люди перекладывают ответственность за все социальные проблемы на конкретного человека. И очень ловко объясняют какая жизнь на самом деле простая. Нужно всего лишь взять старый советский дать им 5 тысяч рублей, отказаться от условного кофе и всё будет просто отлично