bublk, зачем вы усложняет, когда и так всё элементарно? Хотя знаете, пофиг. Вы вот, вроде бы, почитали, а что к чему — каша какая-то. Считайте как хотите, вам попытались объяснить в чем ошибки, но вы думаете, что правы Вы, а не остальные.
Вы же сами признали, что если мы купим 1 облигацию за 1000 руб с купоном 15%, то через 10 лет у нас будет 1500 купонами — наши ежегодные 15%! Это и ЕСТЬ зафиксировать процент при покупке! Облигация не диктует вам, что вы обязаны реинвестировать или делать доп действия, у вас и так 15% на весь ее срок! Вы запутали сами себя и продолжаете путать других!
bublk, да бл Зачем вы плюсуете изначальную сумму вклада?! Это НЕ доход, это то что вам просто вернулось! Эффективная доходность в стакане показывается правильно, она зависит от величины купона + разницы цены с номиналом на дату погашения. Вы сами себя путаете, ещё раз говорю.
Если разбирать ваш пример, то правильно 1500 руб купонами это 150% за 10 лет, соответственно 15% годовых и тут Ничего не меняется. И если мы заведем эту сумму на иис-3, то мы избежим налогов, + получим налоговый вычет, + будем реинвестировать купоны и, как итог, наш % становится только выше, НО изначально мы зафиксировали 15% на весь срок!
bublk, послушайте, у вас что-то с математикой хреново. Вы понимаете, что не правильно считаете? Вы купили изначально 15% на весь срок! Каждый год у вас + 150 руб на Изначальную сумму! каждый!
Я не понимаю, как эту элементарщину можно не понимать. Зачем вы используете эту формулу? Вы сами себя путаете! Хорошо, хотите числа в качестве примера? Завели 100тыщ, накупили 100 облигаций под 15% купон. Через год, цена самой облигации стала 900, в портфеле у нас указан виртуальный минус 10тыс, но мы получили купонами изначальные 15 тыс наши 15%. Следующий год, мы ничего не делали, не покупали, не реинвестировали, цена облигации стала 1100, в портфеле показывает виртуальные +10 тыс, но мы так же получаем 15 тыс купонов (наши изначальные 15%).
К слову, при реинвестировании купонов, процент виртуально меньше, но по факту больше. Пожалуйста, поймите эту элементарщину и не путайте людей.
bublk, если вы заводите крупную сумму в офз, то уже фиксируете эти проценты на эту сумму. Дальнейшие пополнения и реинвестирования купонов будут под изменённые проценты
Лично я считаю, что пдс это лучше, чем ничего. Давайте будем реалистами, людей финансово грамотных не так много и ясное дело, что для них намного выгоднее эти деньги вкладывать самостоятельно в комфортные, для себя, инструменты. Если разобрать 15 летнюю программу пдс, то получается, что человек, который ежегодно будет вкладывать 36 тыс в течение первых 10 лет в конце срока (15лет) окажется, что у него было 6,6 — 6,8 % годовых за всё это время, потому что 100% от государства это трюк и просто звучит красиво)) но, опять-таки, это лучше, чем ничего. Ещё есть вариант перевести пенсию в пдс, но вот конкретно в этот момент я особо, пока, не вникал, поэтому и комментировать не буду.
Как много всего написано, как много умных слов. А теперь вспоминаем, какие зарплаты были с 2002 до 2013. Да росли потихоньку, но....2007, 2008 средняя зп 7-8 тыс. Алё, приём. 2010-2013, средняя уже ближе к 15-20, но камон.
AndreyTimofeev, это называется купонная карусель. Выбираются 6 выпусков у которых выплата купона выпадает на каждый из первых 6 месяцев, а так как офз выплачивают купоны раз в пол года, то и получается карусель — 6й выпуск выплатил купон в июне, а в июле у 1го выпуска уже вторая выплата. И т.д.
Алексей, это НЕ намного выгоднее) пдс за 15 лет своей программы даст вам ежегодные 6.6 %. Сейчас же долгосрочные облигации дают, в среднем, 14,5% годовых на тот же срок. Вы не очень внимательно прочитали про пдс и, к сожалению, сейчас уже заморозили внесённые деньги. Советую вам переложить будущие пополнения именно в офз.
Victor_, что касается скрина. У вас тут в хлам кривой калькулятор. Судите сами, вы вкладываете 9 лет по 72000. Это 648 тыс, а не 756. Далее, 9 лет ежегодно вам пополняют на 36 тыс. Это 324000, а не 345. Далее, никакого инвестдохода у вас быть не может, так как вам дают лишь 36 тыс ежегодно.
Соответственно ваши ежегодные «50%» — это 50% за 9 лет, то есть это около 5,6 процентов годовых.
Я очень надеюсь, что расписал всё понятным способом)
Victor_, давненько меня не было. Итак, по порядку, почему 100% превратились в 6.6..
Это простая математика. И я сейчас сначала говорю именно про саму программу, а не про конкретный случай. 10 лет мы ежегодно кладём по 36 тыс и нам ежегодно добавляют 36 тыс. Так? Так. То есть через 10 лет на счёте у нас 720 тыс — 360 наши и 360 «не наши» — соответственно мы получили 100% но за 10 лет. Теперь мы делим эти 100% на наши 10 лет, получаем 10% в Год. Можете перепроверить другим методом, положить 36 тыс под 10 % и ежегодно добавлять 36тыс, оставляя все проценты на счёте, получите ± 720 тыс. С этим ясно. Теперь мы вспоминаем, что программа рассчитана на 15 лет, то есть следующие 5 лет нам нет смысла класть 36 тыс, потому что пдс даёт «100%» только первые 10 лет. Соответственно мы теперь наши 100% делим не на 10 лет, а на 15, где и получаем 6,6 %… ну ладно, можно округлить до 6,7)
Алексей, а в чём понты то? У «нас»? А сколько вас?! Тут речь о другом, человек в одно лицо копит! И это не просто. Я вот коплю под облигации 2й год и не получается нормально откладывать, супруга в декрете, до рождения траты на врачей, осмотры, лекарства, ещё и всё проживание на мне. К рождению — ремонт в квартире. После рождения — кроватки, коляски, одежда, игрушки, ещё ей ежемесячно на свои траты по четверти сотни… да, был бы я один, я бы тоже результатами мог хвастаться, но у людей разные ситуации. Тут нужно не забывать человеком оставаться.
Об этом я писал ещё в прошлом году, а люди крутили пальцем у виска и говорили, что я плохо математику в школе учил))а если ещё брать в расчет то, что гос программы у нас лишь на словах нацелены на прибыль для народа, особенно для тех кто считает всё это фин образование от лукавого, то что уж тут говорить. Пока человек сам не решит, что он сам будет формировать свою личную «пенсию», начнет просто читать и изучать и перестанет ждать от кого-то что-то для себя, то с мертвой точки ситуация не сдвинется.
Вы же сами признали, что если мы купим 1 облигацию за 1000 руб с купоном 15%, то через 10 лет у нас будет 1500 купонами — наши ежегодные 15%! Это и ЕСТЬ зафиксировать процент при покупке! Облигация не диктует вам, что вы обязаны реинвестировать или делать доп действия, у вас и так 15% на весь ее срок! Вы запутали сами себя и продолжаете путать других!
Если разбирать ваш пример, то правильно 1500 руб купонами это 150% за 10 лет, соответственно 15% годовых и тут Ничего не меняется. И если мы заведем эту сумму на иис-3, то мы избежим налогов, + получим налоговый вычет, + будем реинвестировать купоны и, как итог, наш % становится только выше, НО изначально мы зафиксировали 15% на весь срок!
Я не понимаю, как эту элементарщину можно не понимать. Зачем вы используете эту формулу? Вы сами себя путаете! Хорошо, хотите числа в качестве примера? Завели 100тыщ, накупили 100 облигаций под 15% купон. Через год, цена самой облигации стала 900, в портфеле у нас указан виртуальный минус 10тыс, но мы получили купонами изначальные 15 тыс наши 15%. Следующий год, мы ничего не делали, не покупали, не реинвестировали, цена облигации стала 1100, в портфеле показывает виртуальные +10 тыс, но мы так же получаем 15 тыс купонов (наши изначальные 15%).
К слову, при реинвестировании купонов, процент виртуально меньше, но по факту больше. Пожалуйста, поймите эту элементарщину и не путайте людей.
Соответственно ваши ежегодные «50%» — это 50% за 9 лет, то есть это около 5,6 процентов годовых.
Я очень надеюсь, что расписал всё понятным способом)
Это простая математика. И я сейчас сначала говорю именно про саму программу, а не про конкретный случай. 10 лет мы ежегодно кладём по 36 тыс и нам ежегодно добавляют 36 тыс. Так? Так. То есть через 10 лет на счёте у нас 720 тыс — 360 наши и 360 «не наши» — соответственно мы получили 100% но за 10 лет. Теперь мы делим эти 100% на наши 10 лет, получаем 10% в Год. Можете перепроверить другим методом, положить 36 тыс под 10 % и ежегодно добавлять 36тыс, оставляя все проценты на счёте, получите ± 720 тыс. С этим ясно. Теперь мы вспоминаем, что программа рассчитана на 15 лет, то есть следующие 5 лет нам нет смысла класть 36 тыс, потому что пдс даёт «100%» только первые 10 лет. Соответственно мы теперь наши 100% делим не на 10 лет, а на 15, где и получаем 6,6 %… ну ладно, можно округлить до 6,7)