DNN, Вы берете всю ЧП, а сбер направляет по дивполитике только 50%, то есть доходность на акцию будет не 24,6, а 12,3. Ваши 24 — это не доходность инвестора, а доходность самого бизнеса на одну акцию. и при расчете 280 вы перепутали числитель и знаменатель. Но это все детали, мякотка в следующем: Сбер закладывает ROE=22%, половина этой прибыли капитализируется в бизнес, обеспечивая «органический рост» на 11% в год. При «моей» требуемой доходности в 28% остается взять 17% дивами. Считаем по вашим же цифрам див на акцию:
=(1780*0,5)/22.6=39,4руб грязными или *0,87=34,3 чистыми
Далее 34,3/0,17=202руб за акцию о чем я писал ранее другому участнику в этой ветке, говоря о «справедливой» цене. Конечно 200 сложно предположить, хотя это и бывало, поэтому при прочих равных накинем за закрытый капитал, рыночное положение сбера и заявленные им дивы в 44руб в след году и тогда математика меняется
Ivan Durnof, раньше сравнивал, сейчас нет смысла — нам установили по ОФЗ 5-лет дефолтные свопы в 137%, т.е. мы — банкроты. У страны рейтинг С, то есть ничего не может быть выше С. Сбер на международных площадках не торгуется, то есть мы заперты внутри и рейтинги тут не играют никакой роли
Игорь _К, так у нас не только геополитика, другие риски никуда не денутся — нам всю финансовую нормативку надо пересматривать и менять, реально обеспечивать права миноров, вводить независимые суды, и тэ дэ и тэ пэ. Власть как не чесалась в этом направлении так и не почешется. То есть на до «роста в 66% от ввп» как до китая раком
Робин Бобин, вот смотрите 41 руб будущих дивидендов/240=17% годовых, что подразумевает смешную премию за риск. 240 я написал как отправную точку, чтобы не шокировать народ «справедливыми» 180-190 руб. А так, мое имхо, 240 мы увидим однозначно, именно поэтому стою в арбитраже лонг сбер шорт дек фьюч.
MATEMATNK, про недвигу это надо писать целый трактат, но базовый подход у меня простой: рост недвиги на реальную инфляцию процентов 14 (которую она впитывает стоит поспотреть на рост за последний год) + 5-6% от сдачи в аренду, т.е процентов 20. Покупать ее надо в стрессовой ситуации как, например, в 2008-м или 2015 за доллары
PlataFinance, да все верно — мой спич как раз об этом. Если заходите в очень рисковый актив, такой как российские «акции», то нужно «требовать» справедливую цену. Минимум, 1,5хОФЗ, то есть процента 22-23. Я же пишу о 28.
Игорь _К, эту мульку избущки токают последние лет 20. Это не «низкий ре», а риски зашкаливают. Пока не уберут риски (нормативные, политические, валютные, итп, а власть как ничего не делала в этом направлении, так и не собирается делать, максимум, что может сделать ЦБ это выписать предписание, посмотрите статистику реально осужденных по ст 185 УК РФ со всеми подпунктами за последние 10 лет — там три калеки с условняком), «рынок» так и будет гнить «недооцененным» болотом.
Фонды недвижимости, спасибо, но нет. Ну, разве что, цэбэ подсуетится и откроет дело по 185 ст ук рф, она тут прям семафорит, но аж самому смешно У меня и так все в недвижимости, но моей. По поводу «рынка» — уже писал неоднократно, нет у него будущего при такой кривой нормативке, нагло попираемыми правами миноров и отсутствии независимых судов. А «66% от ввп» хотят
Dangerous Assumption, и Z с машин давно исчезли ;-) Да, я думаю он в курсе о недовольстве в народе и поэтому тоже вкинул эту мульку о «скором завершении»
letoII, да, я держу путы, как и держал. Вчера пролетели 82,7-82 где был самый большой объем проторговки с августа прошлого года и остановились на 81,4 И что примечательно до 80,5 объемов нет — это движение одной дневной сигмы, можем пройти за день. Следующие несколько дней будут решающими — если пробъем 79,5, то дальше вниз польется без остановки. Я надеюсь, что кто-то из экспортеров психанет и начнет лить в стакан.
он еще придумал что огромный дефицит бюджета надо дисконтировать на инфляцию и поэтому мол реальный дефицит намного меньше чем есть
karma, не, он не мог этого сказать. Может вы не поняли? Может он имел в виду, что надо включить инфляцию, например, в расчет реальной ставки дисконтирования, чтобы понять «чистую» стоимость денег сверх инфляции?
А. Г., то о чем вы пишите — это 11,18% годовых инфляции, даже если это и так о 30%. Но я сужу по продуктовой тележке — если года три назад она мне обходилась в 25 рублей, то сегодня — 45. То есть по жрачке я склоняюсь ближе к 20% реальной инфляции.
Снимут санкции — оживится импорт-подскочит бакс. Причем дневная сигма в сишке в 1,1% и куртозис в 8-9 прямо кричат о том, что наше болотце будет стоять на месте неделями, а потом за один день пролетит 4–5%.
Я как то считал Сбер по дисконтированию дивидендов (DDM) по сходным с вашими дивам и у меня выходило что Сбер «должен» стоить дешевле намного. При текущей цене в 318 руб. и безрисковой ставке ОФЗ 15%, расчетная премия за риск составляет примерно 2,5%, что до смешного мало. Даже если заложить безумно консервативную ставку за риск в 6,5% (а не мои 28-30% с неким персонажем во главе, размахивающим ядерной елдой), то «акции» сбера должны стоить рублей 240. Чтобы они стоили сегодняшние 318 Сбер должен увеличивать дивы на 10% в год вечно :-) В общем к чему я это все — такая низкая премия за риск подтверждает, что хомяки вообще игнорируют риск, либо «рынок» (или тухлое болото, как я его называю) ожидает резкого снижения ставок ОФЗ, процентов до 11% к концу года. В общем, любой неверный пук по дивам порвет Сбер мгновенно и «общая доходность в 45%» у меня вызывает смех, уж извините.
антон Антонов, российский «рынок», с точки зрения рисков, переоценен. Сегодняшняя премия за сидение в российских «акциях» смехотворно мала — всего 6,5% (22-безриск):
Ожидаемая доходность (22%) = Дивиденды (10%) + исторический рост (12%)
А премия должна быть= ОФЗ+премия за риск (ERP) в размере 12-13%=28% (и это я еще очень консервативно, я как-то считал «по богатому», с размахиванием ядерной елдой одним персонажем и писал здесь о 40% (а как вы хотели? за хотелки вождя придется заплатить!), ну да ладно, оставим 28).
Поэтому «справедливое» значение индекса, обеспечивающее такую доходность «здесь и сейчас» через поток прибыли, находится в диапазоне 2100 - 2300. Просто ваше счастье, что западные фонды от нас ушли — они бы быстро укатали это говно. Но мое имхо — не мытьем так катаньем, хотите вы этого или нет, но рыночные законы незыблемы — либо укатают в пол и потом порастем, либо так и будет болтаться «недооцененным» говном, как оно болталось последнее десятилетие - индекс мосбиржи рос на 4,3% годовых, полной доходности (MCFTR)=12 с хвостиком. То естьесли опираться на реальную инфляцию в 12-14% годовых, то это говно ее даже не покрывает. Это все, что вам нужно знать о российском «рынке».
=(1780*0,5)/22.6=39,4руб грязными или *0,87=34,3 чистыми
Далее 34,3/0,17=202руб за акцию о чем я писал ранее другому участнику в этой ветке, говоря о «справедливой» цене. Конечно 200 сложно предположить, хотя это и бывало, поэтому при прочих равных накинем за закрытый капитал, рыночное положение сбера и заявленные им дивы в 44руб в след году и тогда математика меняется
Игорь _К, эту мульку избущки токают последние лет 20. Это не «низкий ре», а риски зашкаливают. Пока не уберут риски (нормативные, политические, валютные, итп, а власть как ничего не делала в этом направлении, так и не собирается делать, максимум, что может сделать ЦБ это выписать предписание, посмотрите статистику реально осужденных по ст 185 УК РФ со всеми подпунктами за последние 10 лет — там три калеки с условняком), «рынок» так и будет гнить «недооцененным» болотом.
Ваще огонь! Только сегодня начал копать тему зпифов и такой знакомый почерк моего «любимого» бизнеса а-ля-рюс.
smart-lab.ru/blog/1301538.php
Я всегда знал, что бизнес а-ля-рюс он как волос в жопе — короток, грязен и вонюч. Респект за проделанную работу! И берегите себя!
karma, не, он не мог этого сказать. Может вы не поняли? Может он имел в виду, что надо включить инфляцию, например, в расчет реальной ставки дисконтирования, чтобы понять «чистую» стоимость денег сверх инфляции?
Ожидаемая доходность (22%) = Дивиденды (10%) + исторический рост (12%)
А премия должна быть= ОФЗ+премия за риск (ERP) в размере 12-13%=28% (и это я еще очень консервативно, я как-то считал «по богатому», с размахиванием ядерной елдой одним персонажем и писал здесь о 40% (а как вы хотели? за хотелки вождя придется заплатить!), ну да ладно, оставим 28).
Поэтому «справедливое» значение индекса, обеспечивающее такую доходность «здесь и сейчас» через поток прибыли, находится в диапазоне 2100 - 2300. Просто ваше счастье, что западные фонды от нас ушли — они бы быстро укатали это говно. Но мое имхо — не мытьем так катаньем, хотите вы этого или нет, но рыночные законы незыблемы — либо укатают в пол и потом порастем, либо так и будет болтаться «недооцененным» говном, как оно болталось последнее десятилетие - индекс мосбиржи рос на 4,3% годовых, полной доходности (MCFTR)=12 с хвостиком. То есть если опираться на реальную инфляцию в 12-14% годовых, то это говно ее даже не покрывает. Это все, что вам нужно знать о российском «рынке».