Список проголосовавших за комментарий "Lafert, да, я также подумал) Это в принципе парадоксальный случай, когда есть и то и это, а идеи нет) Обычно наоборот. Поэтому этот пост рассматриваю скорее как попытку автора развить некую абстрактную дискуссию, типа