Список проголосовавших за комментарий "Илья, " Габсбурги пришли в уже сформировашееся государство, а Рюрики на территории диких славянских племён."<br/> <br/> Каких таких диких племён? Все протогосударственные образования уже были… Вся история первых князей это кто какие земли захватил у других :)<br/> <br/> 1. Если что в Скандинавии государство возникло позднее чем на Руси :)<br/> <br/> 2. Новгородская культура была на половину норманской. Т.е. там и жили норманы и никаких русских тогда ещё не было, русские это результат слияния норманов, финоугров, славян и т.д.... <br/> <br/> 3. «Тут как посмотреть, имеется ввиду смутное время, когда поляки со шведами оттяпали огромные территории. В восточной части Россия приросла больше.»<br/> <br/> А ничё так что тогда какой нить Париж был в несколько раз меньше Казани? :)<br/> <br/> Вот вам результаты завоеваний Ивана 3… Куда там больше Русь русское государство расширялось? При том что он и Иван 4 сделали намного больше Петра для государства :)<br/> <br/> <a class="imgpreview" href="/uploads/images/00/70/12/2017/04/16/27d05d1884.jpg"><img src="/uploads/images/00/70/12/2017/04/16/95089d3e00.jpg"/></a><br/> <br/> <br/> "