Список проголосовавших за комментарий "Alesha2, <p><em>1 — Ладно, возможно, со словом депрессия я погорячился, но стагнация на 40 лет для когда-то передовой экономики мира это катастрофа. 10 лет великой депрессии почему-то все экономисты называют катастрофой, а тут 40 лет рецессии кто-то считает что нет.</em></p><p>Почти зачитано, но тут взялось 40 лет уже! Вернитесь к 30 все-таки, последняя пятилетка 1986-90 гг. была лучшей с конца 1960-х.</p><p>Великая депрессия в США названа такой, потому что ВВП per capita не мог восстановиться 10 лет, а безработица превышала 20% в отдельные моменты. Ничего похожего в Японии не было.</p><p> </p><p><em>2 – Завязывайте со своей привязкой рабочей силы к росту экономики. ВВП России в 2000г – 278млрд, в 2008г – 1779млрд.долл. Население России в 2000г – 146890тыс, в 2008г – 142747тыс. Таким образом получается что сокращение населения не помешало экономике показывать высокие темпы. Что характерно, рост населения в 2019г до 146780тыс. никак не помогло экономике и она топталась на месте.</em></p><p>Еще раз – читайте внимательнее. У России не было такого стремительного старения населения, не было таких социальных обязательств, средний возраст был ниже и тогда и сейчас. В России таже был восстановительный рост и хорошая внешняя конъюнктура на основные экспортные товары. При всем при этом ВВП России к 1991 г. вырос к 2008 г. меньше, чем ВВП Японии.</p><p> </p><p><em>3 – Ещё раз повторю: кризис в Японии начался в 1990году, при РАСТУЩИХ трудовых ресурсах, Пик тружеников, как я понимаю пришелся на 1998год. Никакой рост рабочих рук им почему-то не помогал в 90-е.</em></p><p>Еще раз повторю – в 90-х годах ВВП Японии рос, да не как в 80-е, но не было никаких страшных падений и рос он и в абсолюте и per capita.</p><p>При этом рост ВВП был такой же, как и в других странах со схожей демографией, как я показывал на графике. Постройте график ВВП Италии и Японии – они будут практически идентичными. Никто не придумал рецепта как расти быстро, когда у тебя 30% населения пенсионеры. Если есть такие факты, расскажите, пока у вас сравнения яблок с грушами.</p><p> </p><p><em>4 – Гос.долг можно реструктурировать, не обязательно его прощать. А можно наконец запустить экономику и как США после 1945 за счёт роста ВВП уменьшить отношение долга к оному в разы.</em></p><p>Вот просто так прийти и сказать кредиторам, теперь я не буду вам платить 10 лет, а потом посмотрим? Уважаемый, это дефолтом называется.</p><p>Экономика США развивалась в т.ч. при существенных свободных трудовых ресурсах после войны, росте рождаемости (слышали о бэйби-бумерах?), массовом вовлечении женщин в экономику. Таких возможностей у Японии нет, все это уже задействовано, может кроме женщин в полной мере.</p><p> </p><p><em>5 – Почему 40 лет стагнации это плохо? Потому что при росте ВВП России на 1.5% в год за последние 12 лет вы уже ноете, а что будет если расти будем на 1% в течении 40 лет и наберём долгов чтобы ещё внуки выплачивали? Потому что лучше жить когда растет благосостояние общества, а не тогда когда номинальные ЗП в 2023г равны ЗП 1985 года.</em></p><p>Ноете вы, про Японию, а не я про Россию. Я просто не понимаю, как человек может серьезно рассуждать что страна с ВВП 30К+ на человека растет по 1,5% в год и это плохо, а страна с ВВП 22K на человека с тем же ростом это норм. Этот человек любо глупец, либо провокатор.</p><p>Ну и вы серьезно не понимаете, что страна не может выдавать 4-5% в год роста до бесконечности? Если бы Япония выдавала 4,4% роста в год с 1991 г. ее ВВП был бы 128 тыс. $/чел. Что нужно производить в современном мире, кроме нефти и газа или банковских услуг в небольших государствах, чтобы иметь такой ВВП не подскажите или сбалансированность бюджета даст ответ на этот вопрос?</p><p>Возвращаясь к Японии, долг обеспечен активами жителей, внуки не получат наследство (ну введут высокий налог на него, допустим), но будут жить в нормальной сбалансированной стране.</p><p> </p><p><em>6 – Долг в Йенах, девальвируют валюту, сожгут долг инфляцией. Отличная идея и как они там сами до этого не дошли? В конце 2012 правительство Японии начала т.н. Абеномику, ослабление валюты и попытки вывести страну из «<a href="/r.php?u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%28%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29&s=2906533878">экономического застоя</a>», в результате Йена обесценилась с 80 до 120 за доллар и … всё. Ничего у них не получилось, инфляция не появилась, роста нет. Может конечно сейчас что-нибудь получится, даром что Йена уже 150.</em></p><p>Это вы предлагали не я, заметьте. Неудача оживления роста монетарными мерами очевидна, поскольку проблема структурная, в демографии.</p><p>И из ваших постов я так и не понял, какой рецепт обеспечения пенсиями стареющего населения при сбалансированном бюджете? Как японцам решить их ужасную проблему? Ответьте наконец, не томите.</p><p><em> </em></p><p><em>7 – Пенсии это хорошо, если банковская система не ляжет, а я, <a href="/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ng.ru%2Fkrugman%2F2014-11-07%2F5_japan.html&s=895492451">и не только я</a>, полагаю что у них там, полный …… В Японии около 50 банков, в Германии около 700, экономики сопоставимы, технологичны.</em></p><p>В Японии выше концентрация исторически, потому что на базе банков образовывались кэйрэ́цу, которые были локомотивом любимого вами экономического роста 1960-70-х годов. В Германии много земельных банков и сберкасс и т.д. по причине особенностей формирования Германии из множества государств, входивших до Наполена в СРИ. Хорошо это или плохо не могу судить.</p><p>По ссылке статья десятилетней выдержки про США по сути, никакой информации про банки там нет, просто рассуждения. Дайте ссылки сравнения банков США или Европы с японскими, например.</p><p>На мой взгляд, все банки косячат. Поддержка идет и в США, и в России, и в Европе, и в Японии, поскольку типа доказано, что банкротство банков это хуже, чем спасение за счет налогоплательщиков.</p>"