Список проголосовавших за комментарий "Alesha2, с<span>пасибо за возможность проведения мини-исследования, давно хотел посмотреть на развитие Японии. :) </span><span>Итак в формате ответов.</span><p><em><span><br/> “MarshalTX, на «ты» потому что статья была о 30-летней стагнации некогда лидера роста в мире, а в комментах каждый второй пытается доказать что жизнь в Японии лучше, чем в России. Статья то не об этом.”</span></em></p><p>Я ничего такого не говорил. Я сказал, что называть стагнацию катастрофой и депрессией нельзя. При этом задал вопрос – если экономка Японии катастрофична и депрессивна, можно ли тоже самое сказать о России? Ведь отличий их 10 лет после завершения роста от наших 10 лет после завершения роста нет?<br/> <a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/ebbaf0.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/bb1d4a.webp"/></a> </p><p>Так можно или нет?</p><p> <br/> <em>«пишите про какое-то 3 место по темпам роста в мире» — а это что такое: «Несмотря на снижение населения и сокращение трудовой силы есть <strong>небольшой рост ВВП</strong>. В рамках такой демографии в мире <strong>только 2</strong> примера IMHO, кто <strong>показывает существенно лучшие темпы</strong>:», если есть 2 которые показывают лучшие темпы, логично предположить, что Япония 3-я. </em></p><p>Я четко написал, что в рамках такой демографии. Когда пишешь о стране, наверное примерно представляешь самые популярные факты о ней, типа самая старая страна. Видимо не все так делают, поэтому поясню, что такое такое «такая демография».<br/> Население Японии не только сокращается, но и существенно стареет. Т.е. на каждого иждивенца приходится все меньше и меньше работающих. Поэтому такая демография приводит к разбалансировке бюджетов, росту долга и сокращению возможностей дальнейшего развития экономики.<br/> С точки зрения бюджета наглядно это выглядит следующим образом:</p><p><a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/6b304a.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/d9a669.webp"/></a><br/> Т.е. из 897 триллионов йен долга, около 50% пришлось на рост социальных расходов (еще 20% на снижение налогов, все остальное не очень много). Розовенькая часть, которая как раз направлена в том числе на спасение предприятий, сравнительно небольшая (кроме ковидно-военной части 2020-2022 гг.) да и еще возвратная, снижающая расходы.<br/> Вернемся к демографии – за исключением стран соцблока, проходивших трансформацию экономики, схожая демография (т.е. медианный возраст 43+ года, старение населения за 30 лет 10+ лет) есть только у нескольких крупных стран на графике.</p><p><span><a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/4fafce.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/34d140.webp"/></a></span></p><p>Далее смотрим, как эти страны развивались с момента достижения медианного возраста 37-38 лет как у Японии в начале 1990-х.</p><p><a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/7e1bcd.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/eb00c8.webp"/></a> <br/> Как видите, сильно лучше Японии развивались только Корея, как я и писал. Ну, может быть, Испания. Остальные страны с такой же демографией шли в траектории Японии. Если смотреть Италию, то динамика ее демографии и экономического роста с 90-х практически равнозначны японским показателей и они пришли к одним и тем же точкам по обоим параметрам к 2020-м годам.<br/> Ну собственно говоря, вот к чему пришли в 2019 г. по ВВП по ППС на человека. Корейцы, только догнали японцев к этому времени.</p><p><span><a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/f46f72.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/3eb366.webp"/></a></span></p><p><em>Я предоставил факты говорящие об около нулевом росте при сильном росте долга. Это не просто говорит, это кричит что страна не развивается, а живёт в долг.</em><br/> <em>Где я что-то говорил про дефолт? Где я там писал про разгон инфляции? Где про инновационный разгон экономики? каким местом статью читали?</em></p><p>Напомню, что вы написали в посте, видимо уже забыли: “ Что же должно делать японское правительство, чтобы страна вернулась к нормальной жизни? Для этого надо отказаться от вмешательства в экономику и не препятствовать естественным процессам снижения цен и разорения компаний с безнадёжными долгами. В частности, необходимо немедленно перейти к жёсткой денежной политике и сбалансировать государственный бюджет, отменив всевозможные субсидии полуживым банкам и предприятиям.Да, это будет иметь шоковые последствия. Никак не позавидуешь тем, кому придётся в один день расплачиваться за ошибки, накопленные в течение 30 лет. Но чем раньше это сделать, тем меньше будут жертвы и тем скорее страна, избавившись от опухоли безнадёжных долгов, начнёт навёрстывать упущенное.”.</p><p>Все эти советы ведут к инфляции и/или дефолту, а не к нормальной жизни:</p><p><em>Для этого надо отказаться от вмешательства в экономику и не препятствовать естественным процессам снижения цен и разорения компаний с безнадёжными долгами.<br/> </em>Допустим, хотя относительно недавно нобелевка по экономике была вручена за то, что было доказано, что банки банкротить не очень хорошо, т.к. после этого сыплется вся остальная экономика и можно получить великую депрессию, как в 1929 году. Ну окей.</p><p><em><br/> В частности, необходимо немедленно перейти к жёсткой денежной политике…<br/> </em>Что это даст в условиях невысокой инфляции в Японии не ясно. Если надо инфляцию разогнать, то понятно. Распродаем долг, создаем панику на внутреннем рынке, в банках, через инфляцию списываем долг. Отлично, но зачем? Или какая иная идея?</p><p> <br/> <em>…и сбалансировать государственный бюджет, отменив всевозможные субсидии полуживым банкам и предприятиям.<br/> </em>Дефицит доходов бюджета Японии где-то 31%. В структуре бюджета, 3-4% субсидии, типа сельхозников, 54% бюджета это обслуживание долга и социальные расходы.</p><p><a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/8e6a15.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/99fe2f.webp"/></a></p><p>Чтобы немедленно сбалансировать бюджет надо:<br/> 1. Провести дефолт и отказаться еще от 10% каких-нибудь расходов.<br/> 2. Полностью отказаться от социальных расходов или радикально сократить число их получателей.<br/> 3. Поднять налоги. Например, налог на прибыль надо поднять с 23% (12,8% бюджета) до 56%.<br/> Ну или комбинацию из этих пунктов.<br/> Но в любом случае все это на грани фантастики, не реализуемо и вредно для экономики.</p><p> </p><p><em>В первую очередь это урок другим странам как делать не надо. </em><br/> Почему не надо?<br/> Для начала рекомендую почитать про их долг немного.<br/> 1. Госдолг не настолько страшен, поскольку против него есть много активов (в отличии от американцев) и чистый долг раза в 2 ниже.<br/> 2. Активы госбаланса имеют большую доходность, чем бонды, что дает дополнительный демпфер стабильности.<br/> 3. Долг в йенах, поэтом если что-то пойдет не так, участь Аргентины Японии не грозит. Девальвируют валюту, сожгут долг инфляцией.<br/> 4. Долг приобретают против пассива в виде низкопроцентных депозитов населения.</p><p><a href="/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.stlouisfed.org%2Fon-the-economy%2F2023%2Fnov%2Fwhat-lessons-drawn-japans-high-debt-gdp-ratio&s=872143079">www.stlouisfed.org/on-the-economy/2023/nov/what-lessons-drawn-japans-high-debt-gdp-ratio<br/> <br/> </a></p><p>Как писал выше, долг образовался не из-за субсидий неэффективным организациям, а из-за роста социальных расходов по мере старения населения. Рост расходов спонсируется низкой стоимостью заимствований на внутреннем рынке. Т.е. во многом за счет кладчиков, которые имеют 0 или отрицательную реальную ставку по депозитам. Вкладчики, я подозреваю, те же пенсионеры. Вот такая квази-накопительная пенсионная самофинансируемая система получилась в Японии.<br/> Раскачать это может уход населения в акции для получения большей доходности (из-за этого растет NIKKEI?), но вряд ли пенсионеры не будут этого делать из-за рисков. Поэтому система и устойчива все предыдущие годы.<br/> Единственная видимая альтернатива – прямая накопительная система пенсий, но делать ее надо было, когда росла демография, а сейчас уже поздно.<br/> Ну или социальная договоренность, что пенсий ждать не следует, копите сами. Тогда бюджет будет сбалансирован.<br/> <br/> <em>При чём тут рабочая сила? у них её пик был в 98, а падение началось в 1990.</em><br/> Рост экономики невозможен без рабочей силы потому что. Также важно наличие внутреннего потребителя, особенно для Японии, которая довольно самодостаточна с низкой долей торговли в ВВП. Вроде бы очевидно? Если у тебя безработица 2%, кто там будет работать то на новых предприятиях, которые обеспечат рост экономики? Вот за счет чего росла экономика Японии с 1960 г.:</p><p> <a class="imgpreview" href="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/8c3137.png"><img src="/uploads/2024/images/15/66/13/2024/03/28/1da120.webp"/></a></p><p>30% роста пришлось на увеличение населения. За последнее десятилетие этот фактор ушел в минус и экономика просто поэтому больше не может расти старыми темпами – число и потребителей и рабочих рук уменьшается. Тем не менее она растет per capita небольшими темпами. Да может не супер-пупер, но большинству стран расти и расти до этого уровня. Посмотрим, где остановится Китай, когда получит такую демографию.<br/> Чтобы расти в условиях Японии на 3-5% в год, нужен технологический прорыв, типа полной роботизации части производств и ориентация на экспорт, которой у них никогда не было.</p><p> </p>"