комментарии Igmar на форуме

Евробонды PSB-19 SUB на внебирже сейчас стоят 94%, на ММВБ — 98,5%.
Купон — 10,2%
Погашение — в 2019-м году.
Хорошая цена в наше неспокойное время.
У меня в портфеле есть евробонды Alfa-25 SUB, купленные, в свое время, на внебирже по 72-77%.
Купон — 9,5%
Оферта — в 2020-м году.

так дефолт ОХ откладывается до 24,01,2018 если не будет новации по БО3, а так известна ли ближайшая дата погашения купонов после новации? как раз на 24,01,2018 оферта по БО3 и если молчуны подадут парочку десятков млр. руб. и их не примут то через 1 месяц может быть решение о банкротсве этой шараги.

Владимир Гончаров, там вроде не по всем выпускам условия еще раскрыты.
Но не думаю что будут какие-то сюрпризы, всё на следующую осень.

chem1, после выборов, раз, после санации БОМ(без М пока что), интересно как озвучат то что НПФ потеряли деньги в бумагах Открытия, тут НПФ Будущее взбунтовалось на акциях в ноль, а еще время дефолтов облиг не пришло, которые по сути тоже ноль.

Владимир Гончаров, а чего не БОП? Мне кажется, после депозита Роснефти у М шансов поболее, чем у П будет.

chem1, я думаю, что пока все ограничится БО.
ЦБ скоро станет и девелопером, и строителем, и банкиром, и логистом, и т.д. и т.п.
Думаю ему, в ближайшее время, будет не до МП.....

Интересно, кто является основными владельцами облиг ОХ.....?
Однозначно, НПФ, вошедшие в периметр санации (Лукойл-Гарант, РГС и Электроэнергетики)
Неоднозначно, но, с высокой долей вероятности, НПФ Будущее (если он был акционером ФК Открытие, то и облигами владеет, я думаю).
Вполне возможно, что и НПФ Сафмар и НПФ Доверие где-то там, рядом.....
Кроме того, думаю, что среди владельцев ФК Открытие и Траст со 100% вероятностью.
Как же они такие убытки будут фиксировать......?

Я думаю, что в валютных субордах ФК Открытие сидят не бедные люди/компании, которые соберут пул бумаг, наймут хороших юристов и в Лондоне и, в конечном итоге, выиграют.
Эти бонды выпущены по английскому праву и предусматривают списание только при банкротстве.
Никаких триггеров по капиталу в условиях выпуска нет.
Времени, правда, на это понадобится — 2-3 года.
Наши суды, решения Лондонского суда, как водится, не признают.
Далее, последует арест корсчетов Открытия в западных банках, на основании решения Лондона.
Я думаю, что будет как-то так.....
Перспективы, по крайней мере, есть...

Владельцы облигаций серии БО-03 ОХ проголосовали против реструктуризации/новации 24.10.17
По всем остальным выпускам облигаций ОХ решения приняты.
Интересно, как будет развиваться ситуация в одлигах БО-03 дальше…

Доходность по облигациям Промсвязьбанк-11-21-евро сейчас составляет 12,9% — 13%. В Америке такая доходность и не снилась. Все американцы должны броситься скупать облигации ПСБ )))

Alex, 4 месяца назад она (такая доходность) и в России не снилась.....
У этих бумаг, в частности, PSB-21, доходность была в районе 5,5%

Тоже пришло предложение о предъявлении досрочного выкупа. Ничего не будет? Точнее цена, по которой будет выкуп еще не определена. То есть точно не 100%?

Саша, оферта отменяется, выкупа не будет ни у кого, брокеру пистон в жопу за дэзу

Владимир Гончаров, от двух брокеров уже пришла инфа. Че они тупят все как один?

Саша, сегодня прошли последние ОСВО по облигам ОХ.
Не будет ни купонов, ни оферт. Все переносится на следующий год.

Брокер прислал сообщение о предстоящей оферте Облигации Открытие Холдинг, 06
(4-06-14406-A, RU000A0JU2N3, ОткрХОЛ 6). По моему если деньги есть у эмитента, то им проще было выкупить бумаги с рынка по 23% от номинала, чем по оферте по 100%.

Odissey, вроде, там на год все перенесли по ОХ-06 на ОСВО, одновременно с ОХ-05.

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
Помечтать же никто не запрещает…

marinin70, как объяснить депутатам ГД почему ЦБ печатает деньги для спасения частной корпорации, а напечатать для бюджетников не хочет. как вариант из офшора чьёте бабло зайдет.

Владимир Гончаров, Я думаю объяснения «Есть мнение...» для депутатов ГД будет достаточно

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
Помечтать же никто не запрещает…

marinin70, ну активы то холдинга вошли в периметр((
даже брокера забрали

Михаил Ершов, еще бы и пассивы вошли…

Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
Помечтать же никто не запрещает…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?

Роман Кожин, думаю да… Вы вольны делать что захотите… мы живём с свободной стране и ЗАКОН в ней царствует!!!

Baks, меня в этой истории поражает тишина со стороны акционеров Холдинга, которые принимали решения о привлечение средств через размещение облигаций. Все известные, не бедные люди: Алекперов, Федун, Аганбегян, Беляев. Миллиардер на миллиардере… Причем, долларовые....
Молчат, как партизаны на допросе в Гестапо. Никто и никак не комментирует долги Холдинга.
А то, что Холдинг, в том числе, на эти средства в Лукойле выкупил за 1,5 ярда долл АрхГеологодобычу, как будто так и надо.
По количеству голосовавших против новаций или не участвовавших в голосовании, примерно можно определить объем бумаг на руках у физиков.
Я думаю, что это 2-3 млрд руб, то есть 40-50 млн долл. Алекперову (состояние 9 млрд долл) 3 раза в ресторан сходить…

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?

Роман Кожин, Правильно, если объявят дефолт, то да, ничего не увидите.....
Но, тот, кому Вы собираетесь продать за 25000, тоже, так думает…

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

И еще есть замечание по ОХ6
Всего выпущено 5млн. облигаций, выкуплено по оферте было 3.320.520 штук.
а в ОСВО голосовали 4 999 621 штук. Получается эмитент выкупленные бумаги не погасил, а где-то их снова пристроил.

Shmatko, да, судя по всему, снова разместил

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…

Baks, согласен с Вами.
Тем более, даже, по нашему законодательству, можно оспаривать сделки по сливанию активов из Холдинга, когда его будут (а к этому все идет) банкротить.
Налицо, предоставление явного преимущества одним кредиторам над другими.
Если не ошибаюсь, можно оспаривать сделки за предыдущие 3 года.
Холдинг, я думаю, передает активы на банк в счет каких-то долгов.

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

marinin70, интересно
а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

Михаил Ершов, А почему нет?
Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
75% проголосуют.
И спишут.
Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
По всем выпускам назначены ОСВО.
С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
Без привязки к чему-либо.
Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

marinin70, ну, просто суки!

Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
Против 70166 голосов.
Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
6,4%

chem1, А разве «не голосовавшие», автоматически не голосуют «против»?

marinin70, Считают «за», «против» и «воздержался» у тех кто голосовал.
Если вы не проголосовали, то вас не посчитают.
Другое дело, что им надо было набрать 75% от выпуска «за», поэтому даже не проголосовав, вы бы формально проголосовали против. Но в статистике не голосовавшие не участвуют.

Я с процентами ошибся, 15,6 независимых.

chem1, Спасибо за разъяснения.
Интересная, конечно, картина:
Выпускаешь бумаги на 5 ярдов, отдаешь 3,75 ярдов «своим», продаешь на сторону на 1,25 ярдов (25%) и гарантированно «имеешь» бедолаг, как хочешь, через ОСВО…

Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
99,9%?

marinin70, наверное, близко к этому…

Baks, Проголосовали.......
Ожидаемо, одобрямс........

marinin70, ну, просто суки!

Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
Против 70166 голосов.
Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
6,4%

chem1, А разве «не голосовавшие», автоматически не голосуют «против»?