комментарии Владимир Кисловский на форуме

вот кстати источник многих ошибок и даже загрузка напрямую с SEC не поможет
в отчете компания не сообщает о количестве своих акций
www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1552275/000155227521000036/sun-20210630.htm
в итоге посчитать капитализацию нельзя, а она есть
вот эта же компания и 3млрд капитализации finance.yahoo.com/quote/SUN?p=SUN&.tsrc=fin-srch
откуда берется капитализация и почему в отчете можно не писать количество акций, я думал это строгая форма какая то?

Dima Nill, а в преамбуле документа указано, что котируется эта компания на Нью-Йоркской бирже, и торгуются там Common Units (доли обыкновенные).
И также там указано, что в соответствии с Rule 12b-2 of the Exchange Act, компания отмечена как компания-оболочка (shell company).
Здесь (https://content.next.westlaw.com/2-382-3819?__lrTS=20210323033310594&transitionType=Default&contextData=(sc.Default)&firstPage=true#:~:text=As%20defined%20in%20Rule%20405,any%20one%20of%20the%20following%3A&text=Assets%20consisting%20of%20any%20amount,equivalents%20and%20nominal%20other%20assets.) дано определение компании оболочки по законодательству США.
Компании-оболочки имеют какие-то ограничения (не могут пользоваться какими-то преимуществами) по SEC (там же).
Вероятнее всего, именно поэтому торгуются обыкновенные доли, а не акции.

вот кстати источник многих ошибок и даже загрузка напрямую с SEC не поможет
в отчете компания не сообщает о количестве своих акций
www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1552275/000155227521000036/sun-20210630.htm
в итоге посчитать капитализацию нельзя, а она есть
вот эта же компания и 3млрд капитализации finance.yahoo.com/quote/SUN?p=SUN&.tsrc=fin-srch
откуда берется капитализация и почему в отчете можно не писать количество акций, я думал это строгая форма какая то?

Dima Nill, посмотрите внимательнее 10-Q. Там есть раздел equity, и там указаны доли (83333631 долей выпущено по состоянию на декабрь 31, 2020, а всего (разводненно) 84,402,867 долей).
А дальше в отчёте приводится показатель EPS по отношению к доли (Net income per common unit).
Сегодняшняя цена $38.70, рыночная капа $38,70×84402867/1000000000=$3,26 млрд

Прошу прощения за дезинформацию. Похоже sec api на pip это коннектор к sec-api.io, какие-то скамеры которые используют наименование SEC в своём названии просят за доступ к данным EDGAR ещё и деньги.

Владимир Кисловский, конечно обрабатывать отчеты напрямую с SEC это было бы идеально, но как понимаю там еще куча работы чтобы все занести нормально в массив и потом себе в БД, мне пока интересен самый быстрый вариант хоть и с ошибками

Dima Nill, фишка в том, что там данные уже структурированные.
То есть по сути по каждому отчёту в edgar получаем цифры из МСФО, готовую таблицу по сути.
Если завтра найду время, попробую слабать выгружалку данных. Пока затык на том, что требует авторизоваться (ну там описана процедура), ну и всю обвязку HTTP придется самому делать.

Я бы хотел просто получить данные для расчета мультипликаторов по рынку иностранных (NASDAQ) ценных бумаг.
Грубо говоря чтобы табличка была в которой по периодам за 10 лет исторические P/E были и накладывались на котировки.

Прошу прощения за дезинформацию. Похоже sec api на pip это коннектор к sec-api.io, какие-то скамеры которые используют наименование SEC в своём названии просят за доступ к данным EDGAR ещё и деньги.

Взял компанию Apple
Посчитал P/E по всем квартальным отчетам за 2020 год
2020-12-26 80.405883529412 80.502919491575
2020-09-26 151.72972837838 151.12678774579
2020-06-27 135.49042298851 135.52432304632
2020-03-28 96.023257364341 96.023774484879

Первый показатель это расчет p/e= цена акции на eps
второй показатель это капитализация/прибыль
немного отличаются после запятой если кто знает тоже объясните почему.

годовой p/e за 2020 году у apple
2020-09-26 34.758309063444 34.773150493919

и этот p/e уже тот который видно на всех графиках на разных сервисах, а по кварталам он в разы больше, почему так? о чем говорит квартиальный p/e или его нельзя так считать?

Dima Nill, даже коннектор на Python'е нашёл для данных с EDGAR. Вот он: pypi.org/project/sec-api/
Форма 10-Q это как раз консолидированный (МСФО) отчёт, где есть всё для расчёта мультипликаторов.

Проблема в том, что требует ключ от API, хотя на сайте sec.gov прямо сказано, что доступ к API осуществляется без каких-либо ключей.

Не знаю кому это может быть полезно (лудоманам?), но вот так цена закрытия акций Норникеля праздновала пятницу минувшие 100 пятниц. (Отклонения от цены закрытия в четверг)

Взял компанию Apple
Посчитал P/E по всем квартальным отчетам за 2020 год
2020-12-26 80.405883529412 80.502919491575
2020-09-26 151.72972837838 151.12678774579
2020-06-27 135.49042298851 135.52432304632
2020-03-28 96.023257364341 96.023774484879

Первый показатель это расчет p/e= цена акции на eps
второй показатель это капитализация/прибыль
немного отличаются после запятой если кто знает тоже объясните почему.

годовой p/e за 2020 году у apple
2020-09-26 34.758309063444 34.773150493919

и этот p/e уже тот который видно на всех графиках на разных сервисах, а по кварталам он в разы больше, почему так? о чем говорит квартиальный p/e или его нельзя так считать?

Dima Nill, квартальный выходит больше, т.к. в знаменателе у тебя EPS за квартал, который составляет в среднем 1/4 от годового. Ну наверное.

Владимир Кисловский, да если сложить eps или net income то уже более реальное PE.
Узнал про PE TTM(Trailing 12 Months), попробовал посчитать, но получается не такие цифры как на разных сервисах
для PE TTM кроме например eps с ценой акции надо что то делать или просто брать последнюю цену на сегодня?

Dima Nill, а расчёт интересен именно для бумаги AAPL?

Владимир Кисловский, нет интересна в принципе формула, AAPL взял потому что можно загрузить данные бесплатно по API. если есть пример другой бумаги все равно было бы интересно, хочу просто разобраться откуда что берется.

Dima Nill, а если не секрет API какое используете? API, которое вы используете, предоставляет данные по консолидированной отчётности?

Владимир Кисловский, не секрет financialmodelingprep.com тем более что на этом форуме его и подсказали в формате json выдает все цифры

все после вашей таблицы разобрался моя ошибка в том что я брал не текущую цену акции, а из последнего квартального отчета в июне

Dima Nill, ещё есть нюанс в подсчёте именно TTM. Компании публикуют отчёты за 4-й квартал, в которых цифры за год. Получается, что если хочется посчитать TTM за 2-й, к примеру, квартал следующего года, то нужна вся отчётность за предыдущий год, чтобы из отчётности 4-го квартала предыдущего года посчитать diluted EPS за 3-й и 4-й квартал предыдущего года.
Так, к примеру, у меня выходит с акциями GOOGL. Там за 2020-й год отчётность за 4й квартал идёт годовая, и есть отчётность за 2 предыдущих квартала и за 3й квартал.

Владимир Кисловский, что мысль совсем не понял, TTM как понимаю имеет смысл считать только в 1,2,3 кварталах, когда выходит 4 квартал выходит и годовой отчет и все показатели будут такими же как и по TTM верно?
если нужен TTМ за второй квартал, то берется 3,4 квартал предыдущего года и 1,2 текущего года и показатели складыватся.
про diluted EPS тоже не понял это такой же показатель как и другие и по идее нужно считать так же беря данные из последних 4 кварталов если нужно TTM

Dima Nill, вы совершенно верно всё поняли!

Vladimir Ignatev, по поводу сервиса с данными компаний который посоветовал, купил у них доступ и нашел кучу ошибок
к примеру непонятная компания CHNGU

с капитализацией больше чем у apple
я им пишу они правят, но что там у компаний малой капитализации непонятно, поэтому либо осторожно ими пользоваться и перепроверять либо другой сервис искать, сам пока не нашел

Dima Nill, а вы не пробовали пользоваться EDGAR от Sec.gov? Я пока в нем только разбираюсь, но у них и API есть. То есть можно всю инфу из консолидированных отчётов получать в унифицированном виде. Причём это данные именно SEC, то есть они точно прошли разные аудиты и вероятность ошибки в них мала. (ну котировки само собой там не получишь)

Владимир Кисловский, это бесплатный API? а где документацию почитать на него?

Dima Nill, и да, доступ бесплатен, но вот здесь говорится что они ограничивают его 10 запросами в секунду — www.sec.gov/os/accessing-edgar-data

Взял компанию Apple
Посчитал P/E по всем квартальным отчетам за 2020 год
2020-12-26 80.405883529412 80.502919491575
2020-09-26 151.72972837838 151.12678774579
2020-06-27 135.49042298851 135.52432304632
2020-03-28 96.023257364341 96.023774484879

Первый показатель это расчет p/e= цена акции на eps
второй показатель это капитализация/прибыль
немного отличаются после запятой если кто знает тоже объясните почему.

годовой p/e за 2020 году у apple
2020-09-26 34.758309063444 34.773150493919

и этот p/e уже тот который видно на всех графиках на разных сервисах, а по кварталам он в разы больше, почему так? о чем говорит квартиальный p/e или его нельзя так считать?

Dima Nill, квартальный выходит больше, т.к. в знаменателе у тебя EPS за квартал, который составляет в среднем 1/4 от годового. Ну наверное.

Владимир Кисловский, да если сложить eps или net income то уже более реальное PE.
Узнал про PE TTM(Trailing 12 Months), попробовал посчитать, но получается не такие цифры как на разных сервисах
для PE TTM кроме например eps с ценой акции надо что то делать или просто брать последнюю цену на сегодня?

Dima Nill, а расчёт интересен именно для бумаги AAPL?

Владимир Кисловский, нет интересна в принципе формула, AAPL взял потому что можно загрузить данные бесплатно по API. если есть пример другой бумаги все равно было бы интересно, хочу просто разобраться откуда что берется.

Dima Nill, а если не секрет API какое используете? API, которое вы используете, предоставляет данные по консолидированной отчётности?

Владимир Кисловский, не секрет financialmodelingprep.com тем более что на этом форуме его и подсказали в формате json выдает все цифры

все после вашей таблицы разобрался моя ошибка в том что я брал не текущую цену акции, а из последнего квартального отчета в июне

Dima Nill, ещё есть нюанс в подсчёте именно TTM. Компании публикуют отчёты за 4-й квартал, в которых цифры за год. Получается, что если хочется посчитать TTM за 2-й, к примеру, квартал следующего года, то нужна вся отчётность за предыдущий год, чтобы из отчётности 4-го квартала предыдущего года посчитать diluted EPS за 3-й и 4-й квартал предыдущего года.
Так, к примеру, у меня выходит с акциями GOOGL. Там за 2020-й год отчётность за 4й квартал идёт годовая, и есть отчётность за 2 предыдущих квартала и за 3й квартал.

Владимир Кисловский, что мысль совсем не понял, TTM как понимаю имеет смысл считать только в 1,2,3 кварталах, когда выходит 4 квартал выходит и годовой отчет и все показатели будут такими же как и по TTM верно?
если нужен TTМ за второй квартал, то берется 3,4 квартал предыдущего года и 1,2 текущего года и показатели складыватся.
про diluted EPS тоже не понял это такой же показатель как и другие и по идее нужно считать так же беря данные из последних 4 кварталов если нужно TTM

Dima Nill, вы совершенно верно всё поняли!

Vladimir Ignatev, по поводу сервиса с данными компаний который посоветовал, купил у них доступ и нашел кучу ошибок
к примеру непонятная компания CHNGU

с капитализацией больше чем у apple
я им пишу они правят, но что там у компаний малой капитализации непонятно, поэтому либо осторожно ими пользоваться и перепроверять либо другой сервис искать, сам пока не нашел

Dima Nill, а вы не пробовали пользоваться EDGAR от Sec.gov? Я пока в нем только разбираюсь, но у них и API есть. То есть можно всю инфу из консолидированных отчётов получать в унифицированном виде. Причём это данные именно SEC, то есть они точно прошли разные аудиты и вероятность ошибки в них мала. (ну котировки само собой там не получишь)

Владимир Кисловский, это бесплатный API? а где документацию почитать на него?

Dima Nill, www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html вот здесь гуй для доступа к данным, а вот здесь документация (написанная гуманитарием с расстройством внимания) по API www.sec.gov/edgar/sec-api-documentation

За последние 100 пятниц, только в 46 цена закрытия в пятницу была выше цены закрытия в четверг. В остальные 54 пятниц цена закрытия была ниже, чем цена закрытия в четверг.

docs.google.com/spreadsheets/d/1K4KC3qU-5Lv77StB_IbK9msH4yvn4nncxkl0xQOBbJA/edit?usp=sharing

Похоже выше 22220 сегодня не сходим. Зато завтра сходим опять вниз…

Max Damage, зато краткосрочный нисходящий тренд, стартовавший 13 сентября, вроде бы разворачивается — линию сопротивления пробили.
Следующее сопротивление на 22800-22900 примерно — 50% уровень коррекции этого тренда.
Да и окно от 29 марта перекрыли. Скоро полетит как ракета!

Взял компанию Apple
Посчитал P/E по всем квартальным отчетам за 2020 год
2020-12-26 80.405883529412 80.502919491575
2020-09-26 151.72972837838 151.12678774579
2020-06-27 135.49042298851 135.52432304632
2020-03-28 96.023257364341 96.023774484879

Первый показатель это расчет p/e= цена акции на eps
второй показатель это капитализация/прибыль
немного отличаются после запятой если кто знает тоже объясните почему.

годовой p/e за 2020 году у apple
2020-09-26 34.758309063444 34.773150493919

и этот p/e уже тот который видно на всех графиках на разных сервисах, а по кварталам он в разы больше, почему так? о чем говорит квартиальный p/e или его нельзя так считать?

Dima Nill, квартальный выходит больше, т.к. в знаменателе у тебя EPS за квартал, который составляет в среднем 1/4 от годового. Ну наверное.

Владимир Кисловский, да если сложить eps или net income то уже более реальное PE.
Узнал про PE TTM(Trailing 12 Months), попробовал посчитать, но получается не такие цифры как на разных сервисах
для PE TTM кроме например eps с ценой акции надо что то делать или просто брать последнюю цену на сегодня?

Dima Nill, а расчёт интересен именно для бумаги AAPL?

Владимир Кисловский, нет интересна в принципе формула, AAPL взял потому что можно загрузить данные бесплатно по API. если есть пример другой бумаги все равно было бы интересно, хочу просто разобраться откуда что берется.

Dima Nill, а если не секрет API какое используете? API, которое вы используете, предоставляет данные по консолидированной отчётности?

Владимир Кисловский, не секрет financialmodelingprep.com тем более что на этом форуме его и подсказали в формате json выдает все цифры

все после вашей таблицы разобрался моя ошибка в том что я брал не текущую цену акции, а из последнего квартального отчета в июне

Dima Nill, ещё есть нюанс в подсчёте именно TTM. Компании публикуют отчёты за 4-й квартал, в которых цифры за год. Получается, что если хочется посчитать TTM за 2-й, к примеру, квартал следующего года, то нужна вся отчётность за предыдущий год, чтобы из отчётности 4-го квартала предыдущего года посчитать diluted EPS за 3-й и 4-й квартал предыдущего года.
Так, к примеру, у меня выходит с акциями GOOGL. Там за 2020-й год отчётность за 4й квартал идёт годовая, и есть отчётность за 2 предыдущих квартала и за 3й квартал.

Владимир Кисловский, что мысль совсем не понял, TTM как понимаю имеет смысл считать только в 1,2,3 кварталах, когда выходит 4 квартал выходит и годовой отчет и все показатели будут такими же как и по TTM верно?
если нужен TTМ за второй квартал, то берется 3,4 квартал предыдущего года и 1,2 текущего года и показатели складыватся.
про diluted EPS тоже не понял это такой же показатель как и другие и по идее нужно считать так же беря данные из последних 4 кварталов если нужно TTM

Dima Nill, вы совершенно верно всё поняли!

Vladimir Ignatev, по поводу сервиса с данными компаний который посоветовал, купил у них доступ и нашел кучу ошибок
к примеру непонятная компания CHNGU

с капитализацией больше чем у apple
я им пишу они правят, но что там у компаний малой капитализации непонятно, поэтому либо осторожно ими пользоваться и перепроверять либо другой сервис искать, сам пока не нашел

Dima Nill, а вы не пробовали пользоваться EDGAR от Sec.gov? Я пока в нем только разбираюсь, но у них и API есть. То есть можно всю инфу из консолидированных отчётов получать в унифицированном виде. Причём это данные именно SEC, то есть они точно прошли разные аудиты и вероятность ошибки в них мала. (ну котировки само собой там не получишь)

Так и до 14000 недалеко)

Меня одного смущает, что по декабрьским фьючам GMKN-12.21, юрлица держат больше шортов, чем лонгов? Такая же картина на СевСтали и НЛМК, и даже на Магнитогорском металлургическом комбинате.

К справке, только один раз за 10 лет, в 2011 году, на дату экспирации (17 декабря 2011 года), акции торговались на -27% ниже средней цены за 1е полугодие 2011 года.
Если верить в сценарий 2011-го года, то в сегодняшних реалиях к декабрю ждать 17800 рублей за акцию.

Владимир Кисловский, этот вопрос давно закрыт, таблички ЮЛ/ФЛ никакой роли не играют. Я даже по Сбербанку проводил исследование — smart-lab.ru/blog/499284.php

Auximen, спасибо!

А вот как декабрьская цена GMKN менялась в сравнении со средней ценой за 1-е полугодие.

Меня одного смущает, что по декабрьским фьючам GMKN-12.21, юрлица держат больше шортов, чем лонгов? Такая же картина на СевСтали и НЛМК, и даже на Магнитогорском металлургическом комбинате.

К справке, только один раз за 10 лет, в 2011 году, на дату экспирации (17 декабря 2011 года), акции торговались на -27% ниже средней цены за 1е полугодие 2011 года.
Если верить в сценарий 2011-го года, то в сегодняшних реалиях к декабрю ждать 17800 рублей за акцию.

Чёрную свечу не перекрыли, значит на следующей неделе будет боковик. Первый день торгов пройдет с повышением, но отметку в 22 290 (тело чёрной свечи) не пробьёт. Пробой этого уровня снизу будет сигналом к покупке и началу восходящего тренда.
Приятных вам выходных вдали от терминалов!

Владимир Кисловский, это называется бычье поглощение. Было бы чрезмерно надеяться на бычье поглощение на столь отвратительном внешнем фоне, когда индекс ММВБ торгуется в красной зоне, а НЛМК, Полиметалл и др. металлурги показывают -2%. Подождём понедельника, в 16:30 рынок слили по всем бумагам, бедный Полиметалл вообще слили на 2%. Возможно просто закрытие позиций перед выходными. Как по мне, в ГМК назрел какой-то отскок хотя бы до 24250, +на днях сняты все вопросы, начиная от НДПИ и налога на прибыль и заканчивая дивидендами. Потанин позавчера чётко разъяснил подход ГМК к этому вопросу: в 2021 году дивиденды будут выплачиваться по старой схеме, а значит составят ~1600-1800 руб., всего на круг это 2600-2800, что даёт ДД 11,8-12,7%, это немало.

Auximen, спасибо за разъяснения про «бычье поглощение»!

Если сегодня закроемся на 22 240 или выше, то вполне вероятно, что следующая неделя будет зелёной!

Владимир Кисловский, А если сегодня закроемся на 22 239, следующая неделя будет красной?

Виктор Егоров, сейчас торги идут вблизи уровней гэпа, образовавшегося на графике 26-29 марта. Если перекроется это окно, то дальше будет сильное восходящее движение. Если же перекроется вчеражняя свеча, то возможен восходящий тренд или, вероятнее всего, боковик, по аналогии с периодом с 24 июня по 9 июля (там не произошло перекрытия черной свечки).
Инфа на основе книжки Стива Нисона — Японские свечи.

Владимир Кисловский, Или ничего из этого не произойдёт, а упадёт ещё ниже. В итоге получаем следующее:
1. Цена может пойти вверх
2. Цена может пойти вниз

Виктор Егоров, что не произойдёт? Свеча вчерашняя не перекроется? Я же написал: если не перекроется будет, вероятнее всего, боковик. Если перекроется, то будет восходящий тренд.
Если конечно произойдёт чудо и сегодня торги закроются так, что будет чёрная свеча, то да, будет как у вас. Но чудес не бывает даже на фондовом рынке.

Владимир Кисловский, Все хорошо в Ваших речах, только в них есть слова «если», «вероятно», «возможно». Если из ваших изречений убрать всё лишнее, то останется:
Цена пойдёт вверх, или цена пойдёт вниз.

Виктор Егоров, возможно и вероятно, вы ошибаетесь.

Владимир Кисловский, Возможно, но вероятно если я ошибаюсь, то и Вы вероятно скорее всего ошибаетесь.

Виктор Егоров, с вашими аргументами невозможно поспорить, вероятно!

Чёрную свечу не перекрыли, значит на следующей неделе будет боковик. Первый день торгов пройдет с повышением, но отметку в 22 290 (тело чёрной свечи) не пробьёт. Пробой этого уровня снизу будет сигналом к покупке и началу восходящего тренда.
Приятных вам выходных вдали от терминалов!

Если сегодня закроемся на 22 240 или выше, то вполне вероятно, что следующая неделя будет зелёной!

Владимир Кисловский, А если сегодня закроемся на 22 239, следующая неделя будет красной?

Виктор Егоров, сейчас торги идут вблизи уровней гэпа, образовавшегося на графике 26-29 марта. Если перекроется это окно, то дальше будет сильное восходящее движение. Если же перекроется вчеражняя свеча, то возможен восходящий тренд или, вероятнее всего, боковик, по аналогии с периодом с 24 июня по 9 июля (там не произошло перекрытия черной свечки).
Инфа на основе книжки Стива Нисона — Японские свечи.

Владимир Кисловский, Или ничего из этого не произойдёт, а упадёт ещё ниже. В итоге получаем следующее:
1. Цена может пойти вверх
2. Цена может пойти вниз

Виктор Егоров, что не произойдёт? Свеча вчерашняя не перекроется? Я же написал: если не перекроется будет, вероятнее всего, боковик. Если перекроется, то будет восходящий тренд.
Если конечно произойдёт чудо и сегодня торги закроются так, что будет чёрная свеча, то да, будет как у вас. Но чудес не бывает даже на фондовом рынке.

Владимир Кисловский, Все хорошо в Ваших речах, только в них есть слова «если», «вероятно», «возможно». Если из ваших изречений убрать всё лишнее, то останется:
Цена пойдёт вверх, или цена пойдёт вниз.

Виктор Егоров, возможно и вероятно, вы ошибаетесь.

Если сегодня закроемся на 22 240 или выше, то вполне вероятно, что следующая неделя будет зелёной!

Владимир Кисловский, А если сегодня закроемся на 22 239, следующая неделя будет красной?

Виктор Егоров, сейчас торги идут вблизи уровней гэпа, образовавшегося на графике 26-29 марта. Если перекроется это окно, то дальше будет сильное восходящее движение. Если же перекроется вчеражняя свеча, то возможен восходящий тренд или, вероятнее всего, боковик, по аналогии с периодом с 24 июня по 9 июля (там не произошло перекрытия черной свечки).
Инфа на основе книжки Стива Нисона — Японские свечи.

Владимир Кисловский, Или ничего из этого не произойдёт, а упадёт ещё ниже. В итоге получаем следующее:
1. Цена может пойти вверх
2. Цена может пойти вниз

Виктор Егоров, что не произойдёт? Свеча вчерашняя не перекроется? Я же написал: если не перекроется будет, вероятнее всего, боковик. Если перекроется, то будет восходящий тренд.
Если конечно произойдёт чудо и сегодня торги закроются так, что будет чёрная свеча, то да, будет как у вас. Но чудес не бывает даже на фондовом рынке.