ктото пошел в аттаку в первом выпуске
twielru, люди доходность выравнивают )
Гусев Михаил(debtUM), в целом неплохая возможность это сделать сейчас) конечно если это оправдано с точки зрения риска)
комментарии geohot на форуме
-
Выпуск выгодно было держать пока цена бумаг была выше номинала.
Kromnomo, это почему? Я держу из-за купона, а не из-за цены.
buterbrodoff, купон это премия за риск. Риск растет, а купон не меняется, следовательно корректировка будет за счет снижения цены. Для держателей у которых риск превышает заложенный уровень, выход — избавится от бумаги и переложить денежные средства в иные активы, где премия за риск выше.
Физики, которые покупают бумаги исключительно глядя на ставку купона и не соотнося ее с премией, не влияют особо на рынок
Kromnomo, а разве на рынке так много бумаг, где премия за риск выше при этом с меньшим риском дефолта? Тогда им наоборот нужно риск сокращать и получать за это меньшую премию.
Вроде как объявлен добровольный досрочный выкуп эмитентом облигаций ОР 1Р1 (от брокера пришло уведомление), подскажете это в целом хорошее событие? Типо байбеков акций? компания сокращает долговую нагрузку? Это должно цену на данную облигацию толкнуть вверх?
Но в последнее время видно что распродают данную облигацию, с чем связано это может быть?
Понял в чем причина!
Чистый долг 142 млрд, тут все понятно.
Его надо разделить на ebitda за последние 4 квартла.
Если долг и ебитду брать в баксах, то получится 0.77.
А у нас таблички делят долг на ебитду, которая пересчитана в рубли.
Получается долг вырос по новому курсу, а ебитду предыдущих кварталов мы просуммировали по старому низкому курсу.
Поэтому и получается, что мы и сами металлурги считаем долг/ебитда (LTM) по разному
Тимофей Мартынов, добрый день, подскажите укрепление рубля это минус для Севы или наоборот? Раз у нее долг валютный, а экспорт только 30-36% против внутреннего рынка 60-64%. Получается Сева больше заработает на внутреннем рынке в рублях, следовательно при укреплении рубля долг в валюте будет меньше (что хорошо), но при этом упадет и выручка от экспорта. Что для Севы лучше в этом случае более сильный или более слабый рубль?Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %
geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…
Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.
geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).
tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?
geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере 97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.
tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?
geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.
tanfen, большое спасибо за разъяснения. Подскажите пожалуйста спред и волатильность как надо учитывать в этой схеме? спред желательно минимальный, чтобы продать на следующий день после купона по приемлемой цене и не потерять на разнице стоимости дополнительно? Например взял по 102,1% от цены а на следующий день из-за большого спреда продал по 101,5, допустим, этот убыток уже никак не покрыть, купон придет и компенсирует потерю на НКД, а разница цены это потеря уже своих денег? И волатильность соответственно тоже желательно небольшую чтобы не потерять на перепродаже из-за резкого падаения цены на актив?Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %
geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…
Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.
geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).
tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?
geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере 97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.
tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %
geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…
Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.
geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).
tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %
geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…
Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.
Добрый день, подскажите, где указано что по данной облигации КЕБ БО1Р03 есть оферта? И если указано то какая отзывная/безотзывная?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
